leo_mosk (leo_mosk) wrote,
leo_mosk
leo_mosk

Category:

ЦИК перепроверил подписи пяти кандидатов в МГД, которым отказал Мосгоризбирком

ЦИК перепроверил подписи пяти кандидатов в МГД, которым отказал Мосгоризбирком
Александр Лебедев в защиту кандидата Екатерины Игнатовой истерично потребовал от Николая Левичева не оскорблять, называть неофитом никто права не давал
Любовь Соболь вместо проверки подписей в ЦИКе предпочла суды и потом доказывала что е подписи проверяли тайно ее не пригласили
В Зале заседаний ЦИК России состоялось открытое заседание Рабочей группы по предварительному рассмотрению пяти жалоб от кандидатов-отказников, позиционирующих себя в качестве независимых. Провела председатель ЦИК Элла Памфилова.
6 августа 2019 года в Центральной избирательной комиссии РФ (Б. Черкасский пер., 9) состоялось заседание Рабочей группы по предварительному рассмотрению жалоб (заявлений) по выборам в Московскую городскую Думу седьмого созыва.
На рассмотрение вынесены жалобы Д.Г. Гудкова, Е.Л. Русаковой, Е.А. Игнатова, Л.Э. Соболь, А.В. Руденко на решения Московской городской избирательной комиссии.
Конспект 14:09
Памфилова. 171 кандидат не имеет отношения к партии власти 73%. 45 от парламентских партий. Всего две партии. Остается 62 самовыдвиженца. Из группы 19 кандидатов которые позиционируют себя как независимые шесть зарегистрированы, 1 в суде. Всего отказано 54. 13-ти отказано и они обратились к нам: Дмитрий Гудков Геннадий Гудков, Любовь Соболь Илья Яшин Андрей Бабушкин Сергей Митрохин. Две жалобы рассмотрены Лисица, Серебрянская. Сегодня у нас рассматривается: Руденко, Игнатова, Дмитрий Гудков, Соболь, Русакова. Это выборы региональные и полномочия ЦИК меньше чем на федеральной кампании. Но мы имеем право оперативно реагировать. На первом этапе никаких жалоб не было. Говорят почему ЦИК такой инертный, не было полномочий. Второй этап наступил после моей неформальной встречи с кандидатами 24 июля. Я много о ней читала что бесполезно, не совсем так. После отказа могут в течение пяти дней обратиться к нам и мы в течение десяти дней должны рассмотреть. Принципы которыми мы руководствуемся. Эксперты из МВД но это другие эксперты не те которые были на уровне Москвы. У нас есть право и возможность принимать решения не автоматически на основании заключения экспертов, но принимая во внимание и другие основания. Я полагают все кто к нам обратился знают наши полномочия. Фактически мы заново провел проверку подписей. Все сомнения трактуются в пользу кандидатов. Насыщенная повестка дня, пять подали одновременно. Наша задача установить истину. Всех пустили? Как говорят старая не очень женщина.
1. Александр Вячеславович Руденко. Обращение мое в ЦИК так сложилось я не мог присутствовать на проверке в окружной комиссии. В Мосгоризбирком много подписей вернул ранее забракованных. Но оказалось я не представил документ об оплате подписных листов. В справке по указу президента не было слово «отсутствует». Те подписи которые одобрила окружная комиссия забраковал Мосгоризбирком. Дело в том что когда мы в этом 20-дневном марафоне надо собрать пять тыс подписей чистых. Надо собрать десять тыс. Подписи собирались без предъявления паспорта, не было с собой. Оставляли свои мобильные телефоны потом созванивались. Мне поступали предупреждения от неких электоральных юристов чтобы снять меня с выборов. Я не знаю что можно сделать. Мне показали забракованные подписи. Нет избирателя не можете привести. Вот есть смотрите. Устав Москвы может быть избран старше 21 года и все. Так мы перегружены условиями. Принесли подписи, окружная комиссия проверила так 200-300-500 не годятся. Идите дособирайте. А так получается перевернуто. Спасибо вам большое.
Памфилова. Мы и так вышли за рамки. Я уверена предложения будут обсуждаться и будут принято. Сейчас то что есть.
Член ЦИК Антон Лопатин. По 42 округу надо было собрать 4803 подписей, кандидат принес 5200, в окружной комиссии признано недействительными и недостоверными 1441 включая три поставленные умершими избирателями. В Мосгоризбиркоме забраковали 1339 осталось 3861. Отсутствие номера дома, номера паспорта. Мы сумели восстановить всего 39 подписей. Есть еще одно обстоятельство связанное с президентской справкой в графе об имуществе за рубежом не было никаких пометок. Это основание является самостоятельным для отказа. Кандидат сказал что у него нет оснований не доверять экспертам ЦИК. Жалобу оставить без удовлетворения.
Алексей Сергеевич Нестеров. Неполные номера паспортов.
Сергей Михайлович, руководитель правового управления.
Памфилова. Первый раз идете на выборы?
Руденко. Второй. Первый при Лужкове.
Памфилова. Обычно мы удаляемся обсуждаем и принимаем решение. Не окончательно. Завтра ЦИК. Есть в этом необходимость? Голосуем открыто.
2. Екатерина Анатольевна Игнатова. Хотела поблагодарить за открытость и доброжелательность, хорошую качественную работу по нашим обращениям. В общей сложности собрано 5687 недостоверных и недействительных 163 2,8%. Но случился казус. Расскажет мой юрист.
Александр Васильевич Лебедев. Работа окружной и московской комиссии оставляет желать лучшего. Не было доступа к проверке подписей других кандидатов. В Мосгоризбиркоме нарушен регламент рассмотрение без кандидата и без его представителя. Оставлять помарки. Внимательно читать законодательство. Формулировка по которой признано недействительным. 400 признано недействительными из-за ошибки нотариуса. У нас возникает проверка чистописания подписей. С лупой сидели исправлена двойка на тройку. Сбор через госуслуги многие поддерживают, Булаев не поддержал.
Памфилова. Мы поддерживаем, но не сейчас.
Лебедев. Мы предлагаем открыть в личном кабинете проверку соответствия подписей. Может быть это ошибки ГАС Выборы Миграционной базы.
Памфилова. Вышли из регламента. Не как нужно, а что можно сделать.
Лебедев. Мы предлагаем вернуть 388 подписей. Для того чтобы кандидат был зарегистрирован нужно 384. нет принципа вины кандидата, ошибки нотариуса.
Игнатова. Нотариус халатно отнесся к своим обязанностям, не сверил паспорта сборщиков. Все сборщики должны явиться одновременно. Список меняется на ходу. Помощники нотариуса признали свои ошибки и написали заявления. Закон не описывает что такое список сборщиков. В машиночитаемом виде мы не считаем списком сборщиков.
Дмитрий Алексеевич Реут, Мосгоризбирком. Жалобы есть всегда. Говорит что претензии связаны с несогласием с законодательством. Приглашали заявителя, приглашали представителей окружной комиссии.
Памфилова. Говорили что вы не давали достаточно времени.
Реут. Странно прозвучало что городская комиссия что-то еще забраковала, наоборот. Отказ в регистрации не наказание а следствие несоблюдения закона. Прозвучали претензии не в наш адрес. В документ изменения вноситься не могут. Мы посчитали возможным пойти навстречу кандидату там где это было возможно. Так же как у предыдущего кандидата в президентской справке не заполнено.
Игнатова. То что представитель МГИК сказал про ошибки нотариусу неправильно, это я указала исправить незнание закона в окружной комиссии. Право не указывать район. Оказывается МГИК провел проверку без меня, протокол ведомости МГИКа мне предоставил ЦИК. Одной рукой восстановил подписи другой отнял. На каком основании провел проверку без меня. Справку я заполняла по подстрочнику. Сборщики представляли без паспорта, номера даты выдачи паспорта. Какая ручка была той и поставили.
Нестеров. Признали недействительными 905 подписей, 140 не удостоверены нотариусами, 77 забраковано почерковедами. Список сборщиков. Как мне представляется это не является ошибкой нотариуса. Кандидат не проверил. Изменения не допускается.
Лебедев. Вводит в заблуждение. Давайте не будем слушать Реута и Кузнецова, а откроем устав Москвы и зачитаем где там что из-за опечаток признается недействительны. В подписных листах все данные присутствуют. Суд может снять кандидата, комиссия не может снять не указал о недостатках. Пусть подают в суд и будем изучать равенство кандидатов.
Николай Булаев. Вы считаете справка соответствует? Давайте без воды.
Лебедев. Соответствует. Вы не юрист. Давайте в совокупности рассматривать. Слово отсутствует не имеет обязательств имущественного характера.
Сергей Михайлович, руководитель правового управления. Ссылка на решение КС неуместна. В подписи подписные листы список сборщиков изменения не вносятся. В заверенные данные сборщиков изменения не вносятся. Совершенно конкретно прямо написано обязательства имущественного характера отсутствуют. У нас два основания. Недостаточно достоверных подписей. Отсутствие достоверных документов.
Член ЦИК Евгений Шевченко. Я хочу напомнить норму закона Мосгоризбирком может провести проверку части.
Любарев. Я услышал от кандидата данные о трех сборщиках соответствует действительности. У многих не соответствует.
Памфилова. Ну пожалуйста, сейчас это модно подавать друг на друга в суд.
Булаев. Вы половину своего выступления посвятили законодательству и защите прав своего заявителя мало времени.
Памфилова. Я от вас ожидала большего.
Лебедев. Мы опять не открываем пункт сказано четко исправления в подписных листах. Не говорится про исправления в списке сборщиков. Я могу Мосгоризбиркому подсказать. Январь вместо августа не является ошибкой. Указ президента указано заполняется, а что заполняется в приложении.
Памфилова. Юрист не поняла поэтому я слово не даю.
Николай Левичев. Мы согласились рассматривать максимально открыто. Правильно ли неофитов.
Лебедев. Вы оскорбляете женщину. Называть неофитами никто не давал права.
Памфилова. Вы работаете не на кандидата, а против.
Левичев. Я не знаю кто тексты составлял но подписано Игнатов. Люди объяснили мне что в связи с активизацией мошенников люди отказывались приводить паспортные данные. Некоторые забыли. Это уровень обсуждения. Многие нормы законодательства нам не нравятся, но мы не можем поступать неформально. Нам вполне достаточно того что мы видим в работе избиркомов. Но давайте не будем в сослагательном наклонении что было бы если бы.
Памфилова. Завтра Валерий Рашкин который сидит в Думе с 99 года требует снять Горбунова и срочно реформировать избирательную систему. Странно что не знает мы не можем снять главу регионального избиркома. Прошу сконцентрироваться на аргументах как помочь зарегистрировать кандидата.
Майя Гришина. Исполнять требования закона.
Реут. Думаю Лебедев не хотел ввести в заблуждение но даже если б хотел не удалось. Сборщики они свои данные сами поставили. Ошибки в документах из-за одной буквы устанавливать факт родства.
Памфилова. Мы должны выполнять то что есть. Мы и так стараемся в пользу кандидата трактовать. Провели проверку. Были ошибки. Когда видели отличия ГАС Выборы от подписного листа трактовали в пользу кандидата. Даже если в справке МВД паспорт отличался старались проверить и возвращали подпись.
Жалобу Игнатовой оставить без удовлетворения.
Памфилова. Ставлю на голосование.
3. Памфилова. Третий заявитель Дмитрий Геннадьевич Гудков отсутствует.
Виталий Валерьевич Венидиктов. Благодарю вас.
Евгений Порошин, юрист. 1073 подписей забракованы якобы собраны до момента оплаты подписных листов. Противоречит объективным фактам. Ссылки на закон о персональных данных являются неосновательными. Для общественно-значимых целей без согласия субъектов персональных данных. Ответы разнятся. Ответ соответствует и не соответствует. Таких 42. принимали участия эксперты, которые не входят в рабочую группу. У нас почти половина выводов окружной комиссии ставится под сомнения. Подписи вычеркнутые самим кандидатом не могли проверяться.
Дмитрий Реут, МГИК. Странно слышать нам ставят в вину то что мы пошли навстречу кандидату. Подписи могут собирать после оплаты подписных листов. Как правило кандидат оплачивает одним документом в день выдвижения чтобы вопросов не было. Мы выявили ошибки. Миграционная служба во всех случаях указала что не соответствует. Что касается персональных данных, субъект не является их оператором.
Памфилова. Если не соответствует, для вас право толковать в пользу кандидата. Спор о том, предоставлять сведения кандидату или исправить ошибку.
Реут. Кандидат информацию получает, хотя здесь есть противоречие закону о персональных данных. У меня такое ощущение что кандидаты не хотят чтобы проверяли их подписные листы. В ряде случаев эксперты прямо сказали о несоответствии. Закон нам не дает возможности действовать по-другому.
Памфилова. Хотела бы поправить, коль кандидаты пришли значит заинтересованы чтобы мы их проверили.
Венидиктов. Три запроса в МВД и три разных ответа. Моя фамилия Венедиктов вследствие ошибки. Что творится в базах МВД. Чтобы проверить чья ошибка повторно собираем сканы паспорта. Мало кто дает даже после личного звонка Дмитрия Гудкова. Из 499 установили 244 почти половину.
Булаев. Мы вчера достаточно долгую дискуссию вели по поводу нашего соглашения с МВД. Нам указывают соответствует или не соответствует. Вы же требуете номер паспорта. Еще банковскую карту с PIN. ЦИК предложил печатать Имя Отчество первую букву фамилии. Нас жестко отдернули. В банковские данные входишь Николай Иванович Б. Два разных человека подписали. Гудков провел большую работу но есть недостатки которые свели на нет. У меня нет юридического образования но занимаясь десятки лет некоторые законы знаю наизусть
Памфилова. Давайте отделять что каждый сделал хорошо и что плохо. Я не хочу нести ответственность за ошибки. Видим сведения от МВД не соответствует. Какие наши действия? Если мы сейчас не разъясним это будет повторяться.
Нестеров. Направляется в МВД и МВД указывает что не соответствует. Форма в любом случае выдается кандидату. ИК должна сверить правильно ли прочитали. Кандидат может участвовать. Копии паспортов 16 только в двух случаях недействительно. По результатам справки МВД анализ можем вернуть 32 подписи.
Памфилова. Нам принесли ваша фамилия в ГАС Выборы правильно Венидиктов
Гришина. У нас двойная проверка. Мы запрашиваем только по тем которых нет в регистре. Запрашиваем МВД по списку подписей когда нет подтверждение наших сомнений. У нас нет права приводить к присяге, ответственности за дачу ложных показаний.
Памфилова. Если мы тщательно проверяем ошибки кандидата, не менее тщательно проверять ошибки ведомства и толковать в пользу кандидата. Не указано слово бульвар. Особенности почерка.
Ольга Евгеньевна Кириллова штаб по наблюдению. Ошибки могут быть с обеих сторон. я носила погоны МВД. Определенный процент ошибок присутствует. Нельзя приводить данные человека, на следующих выборах данные кандидатов переписывают в новые подписные листы.
Памфилова. Что мы можем сделать?
Мы не даем интерпретацию, зачитываем. Никто не привел возможность обработки персональных данных без согласия субъекта персональных данных. Мы хотим проверки но проверки в соответствии с законом. По поводу ЦИК не может привести к присяге мы собственно и не просим.
Нестеров. Информация предоставляется только в целях используемых сторонами. Вы не являетесь стороной соглашение. Толковать вы можете только против себя. Как можно побуждать МВД заполнять графу как-то по-другому.
Левичев. Вы попытались отстаивать выводя за рамки правового поля в область здравой логике. Как можно не поверить избирателю который собственноручно ставил подпись? У нас такого нет. если обнаружена подпись умершего не ставит ли это под сомнение все остальные подписи. Конечно Игнатова права собирать подписи гораздо сложнее чем изготавливать.
Венидиктов. Член ОП Илья Ремесло показал подписи умерших из наших подписных листов с фотографиями могил до рабочей группы? Если год рождения 1998 а серия паспорта 4505 ошибка.
Булаев. Знаете ли вы судьбу паспортов умерших людей? То есть рассказанная история не имеет отношения.
Нестеров. Часть подписей вернуть.
Венидиктов. Мы видим ошибки как в базе МВД так и ошибки ввода.
Евгений Колюшин. Недоставало до начала заседания 301 подписи , сейчас недостает 300.
Памфилова. Вы как заявители поработаете и будет возможности корректировки.
Перерыв 17:07-17:36
4. Елена Леонидовна Русакова по списку партии Яблоко.
Григорий Олегович Толкачев. 362 подпись признана недействительной в связи с ошибками нотариуса при заверении списка сборщиков. Нотариус совершает действия от имени РФ, но при этом отклонился от приказа. Кандидат не может и не должен отвечать за ошибки нотариуса. МГИК вернула нам другие 160 подписей забракованных окружной комиссией. 197 подписей забракованы по справке МВД. Ошибок ввода 21. Сопоставительная таблица приложена к жалобе. 235 подписей признаны недействительными на основании заключения почерковедов. Забраковали подпись Виктора Леонидовича Шейниса. 487 подписей забракованы ввиду недостоверности сведений о сборщиках. Из 987 забракованных МГИК подписей 604 просим вернуть. Доступа к нашим подписным листам нам представлено не было.
Алексей Владимирович Рыбин. Вышестоящая комиссия может отметить решение или оставить без изменения, но не может переиначить. Какие новые основные основания вменены Русаковой по форме заявления о выдвижении. Отсутствуют сведения о доходах, на нашему мнению об источниках доходов приведено. МГИК указал кандидатом ошибочно заполнены первые четыре строки финансового отчета. Но регулируется не законом, а инструкцией МГИК. Кандидатом Русаковой представлена полная выписка. Судебная практика трактует так что несоблюдение инструкций не является основанием отказа в регистрации. На наших взгляд у Русаковой отсутствуют документы составленные с нарушением закона. Брак укладывается в 10%. Просим зарегистрировать.
Дмитрий Реут. По поводу ошибок нотариуса. Одну ошибку у трех сборщиков мы обосновали. Отсутствие указание личности приравнивается к отсутствию нотариального заверения. Ошибка изъятие двух букв в фамилии сборщика можно толковать в пользу кандидата. Есть возможность исправления до внесения окружную комиссию. Если у нескольких подписей дата одной рукой первая засчитывается в пользу кандидата, остальные не засчитывается. Нас обвинили что не дали ознакомиться с подписными листами. Кандидат принесла подписей больше аж на 220. 5745 установлено верхним пределом. Мы проверяем в полном объеме. Закон дает нам это право. Решение отказать в регистрации. Не могу не отметить что порядок заполнения формы не установлен – установлен.
Памфилова. Ошибочно заполнены четыре строки финотчета. Ощущение предвзятости вы говорите об ошибках кандидата. Ошибки могут быть с двух сторон.
Евгений Шевченко. Мы достаточно подробно изучали документы с представителями кандидата. Наверно это неправильно что увидели свои подписные листы только в ЦИК, потому что многие претензии были сняты. По 108 подписям представители кандидата согласились. Был неправильно записан номер паспорта. Смотрели соответствие с документа ФМС. Не могли понять первую букву фамилии Г или Т. Все что можно по этому основанию кандидату вернули. 60 копий паспортов.
Памфилова. Обращают внимание то что не делал МГИК.
Шевченко. Мы предлагаем вернуть 75 подписей. Один из серьезных аргументов вопрос связанный с нотариусом. Федеральная нотариальная палата обязательное членство всех нотариусов. Палата ответила о несоответствии приказу. Безусловно окружная комиссия могла известить кандидата. Но к сожалению подписей для регистрации Русаковой не хватает. Предлагается оставить жалобу без удовлетворения.
Памфилова. Мы проанализируем работу окружных комиссий.
Сергей Михайлович. Считаете ли вы что выполнены требования нотариусом удостоверения сведений о лицах и подписей этих лиц?
Мы считаем оба требования были выполнены. Записи заверялись в присутствии лиц. В ресстре записи без ошибок.
В порядке какой статьи эти сведения были предоставлены?
Рыбин. В порядке обжалования.
Толкачев. В список сборщиков изменения не вносились. Нарушен не закон а инструкция Минюста, с которой кандидат не обязан быть знакомым.
Вадим Юрьевич Ковалев. Прошу все ошибки толковать в пользу кандидата.
Толкачев. Если 75 подписей нам возвращают хотел бы сосредоточиться только на нотариусах. Норматив устарел. Те нарушений приказа Минюста которые допустил нотариус не действует. Жаль что я не участвовал в запросе в Нотариальную палату. Остаются сутки и я хотел бы уточнить юридические детали.
Левичев. История с подписью Виктора Шейниса достояна театра абсурда. Знаю его тридцать лет. Русакова не новичок в политике. Кандидат не уполномочен в проверке нотариальных действий. Если вы от оппозиционной партии барьерчик для вас будет больше. Запоздалый совет который мне дал мой школьный учитель: если вы хотите чтобы какое-то дело было сделано хорошо делайте его сами.
Шевченко. Приказ не устарел последняя редакция 5 июля 2019 года.
Рыбин. Нотариус действует от имени государства, гражданин обращается к государству. Государство совершает действия с ошибками и говорит: идите вы и разбирайтесь со мной но в другом месте. В одном случае признали ошибки нам вернули подписи в другом нет. Где логика? Мы пойдем в Европейский суд.
Реут. Шейнис присутствовал, то что его нет пустили не соответствует действительности, Сергей Михайлович. Коль мы взялись ссылаться на судебную практику, нарушение нотариусом удостоверительной записи не основание для признания подписи недействительной. ВС ссылается на суд первой инстанции. Нотариус указал произошла техническая ошибка. ЦИК не может допросить нотариуса.
Колюшин. Я достаточно критически отношусь к работе нотариуса. Когда я был деканом юридического факультета самые плохие в нотариат. С тех пор изменилось должность хлебная. Но даже если вернут 361 подпись все равно не хватает.
Рыбин. У вас расширительное толкование. Приравнивается неправильное заверение к отсутствует.
Памфилова. Громче, проснитесь все.
Нестеров. Не указывается каким лицом заверена подпись.
Толкачев. Не так, нотариус представил письмо.
Булаев. Представитель заявителя прав, МГИК проявила двойные стандарты. В одном случае признала подписи недействительны, в другом признала. Два решения либо унифицировать ли указать на необходимость одинакового подхода. Нотариус совершил ошибку, но нотариус не дает ли ознакомиться?
Толкачев. Одно дело вы пришли взять лист бумаги и заплатить полторы тыс рублей или удостовериться. Вы не удостоверились.
Памфилова. Второе не принимаем, мы должны толковать в пользу кандидатов. Нестеров вам нужно ознакомить заявителя с ответом Нотариальной палаты.
Рыбин. Ответить Реуту Шейниса допустили на заседание окружной комиссии только после того как я подал жалобу о недопуске Слабуновой и Шейниса. Они там толкались под охраной полиции полтора часа. Постановление ЦИК на которое ссылался Реут недоговаривает касается сбора подписей на выборах высшего должностного лица. Ссылаться на аналогию подзаконной акта недопустимо. Я прошу рекомендовать признать 361 подпись с ошибками нотариуса. Еще за 20 мы поборемся.
Памфилова. Голосуем открыто или обсуждаем в закрытом режиме и потом голосуем? Мы все услышали. Кандидат добротно поработал.
Гришина. Видно что работали предметно с кандидатом. Все доводы услышаны, но оснований для отмены решения нет.
Сергей Сироткин. Увидели двойные стандарты МГИК. Создали нам большие проблемы.
Александр Кинев.
Мы должны дать копию ответа.
Лопатин. Я не уверен ято нотариус виноват. Не вижу что надо рассматривать дальше.
Борис Эбзеев. Я поддержу проект.
Колюшин. По поводу нотариусов я уже высказался.
Валерий Гальченко. Голосовать сейчас.
Булаев. Сегодняшнее решение рекомендательное.
Памфилова. Проголосовать решение, но дать возможность обратиться в эту палату. На завтрашнем заседании поставить вопрос в конец, чтобы дать возможность. Кинев против проголосовал
Нестеров. Арифметика у нас не совпадает.
Памфилова. Я не стыжусь применим административный ресурс чтобы получить ответ.
18:55

окончание см. https://leo-mosk.livejournal.com/6681347.html
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments