leo_mosk (leo_mosk) wrote,
leo_mosk
leo_mosk

Category:

Ратифицировано Соглашение с ЦЕРН о научно-техническом сотрудничестве по физике высоких энерги

Ратифицировано Соглашение с ЦЕРН о научно-техническом сотрудничестве в области физики высоких энергий – Марина Лукашевич Освоить искусство науки Понять при роду пространства и времени - Елена Панина Как и США Россия не является членом ЦЕРН, но получает права больше Будем оплачивать только те исследования которые нам интересны Надежда на мирное использование будущих супертехнологий – Николай Коломейцев в 90-х соглашения об интеграционном поглощении нашего потенциала Достроить наш коллайдер Это соглашение будет способствовать утечке? – Антон Морозов Полноценное участие 115 млн евро в год Эти деньги направить на исследования в России Наша задача ученых приглашать к нам Третейский суд исключит политизацию К российским ученым относятся лучше чем к российским политикам
8. 789092-7 Госдума в итоге обсуждения приняла закон «О ратификации Соглашения между Правительством РФ и Европейской организацией ядерных исследований (ЦЕРН) о научно-техническом сотрудничестве в области физики высоких энергий и иных сферах взаимного интереса и Протокола к нему»
Документ внесло правительство 05.09.19.
Представила статс-секретарь – замминистра науки и высшего образования Марина Лукашевич.
Член комитета по международным делам Елена Панина.
Соглашение и Протокол подписаны в г. Женеве 16 апреля 2019 года.
Соглашение разработано для обновления существующего формата сотрудничества России и ЦЕРН в целях обеспечения в долгосрочной перспективе возможности взаимодействия при разработке новых научных проектов и технологических платформ, направленных на развитие прогресса в научных исследований, в том числе в области физики высоких энергий.
Соглашение предусматривает расширение участия РФ в деятельности ЦЕРН, а также участие ЦЕРН в проектах на территории РФ.
Соглашением определяются вопросы участия российских научных и технических сотрудников в совместных проектах с ЦЕРН, порядок распределения прав на интеллектуальную собственность и ряд других вопросов, не урегулированных ранее.
Также Соглашением предусматривается возможность участия российских научных работников и студентов в организуемых ЦЕРН Школе физики ускорителей, Вычислительной школе, Европейской школе физики и Летней школе ЦЕРН для студентов.
Ратификация 359 0 1 13:55

Стенограмма обсуждения
8-й вопрос. Проект федерального закона "О ратификации Соглашения между Правительством Российской Федерации и Европейской организацией ядерных исследований (ЦЕРН) о научно-техническом сотрудничестве в области физики высоких энергий и иных сферах взаимного интереса и Протокола к нему". Докладывает официальный представитель правительства статс-секретарь - заместитель министра науки и высшего образования Марина Борисовна Лукашевич. Пожалуйста.
Лукашевич М. Б., официальный представитель Правительства Российской Федерации статс-секретарь - заместитель Министра науки и высшего образования Российской Федерации.
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Соглашение между Правительством Российской Федерации и Европейской организацией ядерных исследований о научно-техническом сотрудничестве в области физики высоких энергий и иных сферах взаимного интереса и Протокола к нему было подписано в Женеве в этом году 16 апреля и заменяет собой соглашение 1993 года, в рамках которого до настоящего времени осуществлялось участие российских научных организаций в проектах ЦЕРН.
За прошедшие годы сотрудничество России с Европейской организацией ядерных исследований в рамках проекта Большого адронного коллайдера позволило в научных организациях и на предприятиях России разработать уникальные технологии при сооружении детекторов для физических экспериментов на ускорителе. Мы уверены, что интеллектуальная и экономическая эффективность участия в новой фазе проекта Большого адронного коллайдера, связанная с модернизацией детекторов и ускорителя, будет также чрезвычайно высока.
Наше участие в проектах ЦЕРН дает возможность российским высококвалифицированным ученым и инженерам иметь доступ к уникальному дорогостоящему оборудованию, к самым современным компьютерным технологиям, использовать опыт и разработки мирового уровня, привлекать новые инвестиции в российские научные организации и промышленность, способствовать развитию критических технологий и инновационной деятельности в России. Использовать результаты международного сотрудничества в области физики частиц в развитии научных исследований и высоких технологий и в других приоритетных направлениях в силу их масштабности и универсальности.
В настоящее время значительным отличием нового формата взаимодействия с ЦЕРН является возможность российских ученых, инженеров и технических сотрудников быть ассоциированными сотрудниками Европейской организации ядерных исследований, а также обязательства ЦЕРН участвовать в проектах на территории Российской Федерации.
Участие России в Европейской организации ядерных исследований позволяет готовить молодых ученых современным методом научного искусства в интеграции науки будущего и высокотехнологической промышленности, производить высокотехнологичное оборудование и стимулировать экономику России, развивать новые технические методы и инструменты с широким горизонтом использования, оставаться нашей стране интеллектуальным звеном в мире, где производятся фундаментальные знания и открытия, позволяющие понять природу материи, пространства и времени.
Соглашение подлежит ратификации в соответствии со статьей 15 Федерального закона "О международных договорах Российской Федерации", поскольку содержит арбитражную оговорку об урегулировании любых споров между сторонами соглашения в арбитраже и третейском суде.
Прошу поддержать.
Спасибо за внимание.
Председательствующий. Спасибо, Марина Борисовна. С содокладом от Комитета по международным делам выступит Елена Владимировна Панина.
Панина Е. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемые коллеги, сотрудничество с ЦЕРН осуществляется с 1993 года, а данное Соглашение разработано для обновления уже существующего формата сотрудничества. Как уже в докладе было сказано Мариной Борисовной, расширяется участие российских ученых в совместных проектах с ЦЕРН, определяется порядок распределения прав на интеллектуальную собственность и предусматривается возможность российских научных работников, студентов в организуемых ЦЕРН структурах. Очень важно, что стороны берут на себя обязательства по обеспечению защиты персонала.
Не менее важный момент, который предусматривает Соглашение, это возможность освобождения от налоговых и таможенных пошлин оборудования, материалов, услуг, которые предоставляются другой стороной для реализации совместных проектов. Это создает более прочную основу и послужит стимулом для того, чтобы важные научные проекты с использованием суперсовременного оборудования реализовывались на территории именно Российской Федерации. Неотъемлемой частью Соглашения является Протокол, который содержит в себе права, положение о правах, об охране интеллектуальной собственности и распределении ее результатов.
Ну, вот еще хотела бы еще обратить внимание на следующий момент. Сегодня Россия является страной-наблюдателем в ЦЕРН, не является ассоциированным членом, не является членом. Ну, кстати, как и Соединенные Штаты Америки. Но у нас все-таки особый статус в ЦЕРНе, потому что признается громадный вклад нашей страны в создание вообще адронного коллайдера и в тех работах, которые производились в 90-е и до 90-х годов.
Поэтому сейчас вот этим дополнительным Соглашением мы приобретаем еще большие статусы, большие права, не являясь членом, за членство надо платить 115 миллионов долларов в год взнос. Мы получаем права такие, которые не имеют даже некоторые члены. В частности, что очень важно, что мы будем оплачивать только те исследования, которые... не просто взнос платить, а оплачивать те исследования, которые нам интересны.
То есть оплачивать работу учёных и использование установок. Причём эти средства пойдут нашим же российским организациям - Курчатовскому институту, академическим институтам, предприятиям - изготовителям оборудования.
Очень важный момент, который хотела бы подчеркнуть.
Мы стоит на пороге новых открытий в изучении нашей Вселенной. Такие проекты между Россией и 23 странами - членами ЦЕРН дают надежду на мирное использование будущих супертехнологий. И поэтому в Соглашении упоминается, что все результаты совместных исследований должны использоваться вне военных целях.
Хочу сказать, что есть отзыв Комитета по международным делам Совета Федерации положительный. Наш Комитет по образованию и науки Госдумы в своём отзыве также рекомендует ратификацию данного соглашения.
Комитет по международным делам считает, что Соглашение отвечает интереса Российской Федерации, реализация его не повлечёт за собой дополнительных расходов из федерального бюджета. Комитет единогласно проголосовал за поддержку ратификации, и рекомендует Государственной Думе ратифицировать данное Соглашение и Протокол к нему.
Председательствующий. Спасибо, Елена Владимировна.
Вопросы есть. Включите режим записи на вопросы.
Покажите список.
Коломейцев Николай Васильевич. Коломейцев Н. В., фракция КПРФ. Спасибо.
Уважаемая Марина Борисовна, всем понятно, что в 1993 году и до 2000 года годов подписывали Соглашение, я бы сказал, по интеграционному поглощению российского потенциала. Как бы вы могли прокомментировать требования относительно разрешения споров между сторонами Соглашения в арбитраже внутренними регламентами ЦЕРН? Некоторые специалисты считают, что данная ратификация будет способствовать дальнейшей утечке наших квалифицированных кадров, особенно в столь чувствительной сфере, как раз за рубеж, а не наоборот.
Спасибо.
Лукашевич М. Б. Николай Васильевич, спасибо за вопрос.
И я бы хотела отметить, что вот та оговорка по разрешению споров, из-за которой у нас происходит сейчас ратификация соглашения, она действует во всех соглашениях всех стран-участников ЦЕРН с 1954 года создания самого ЦЕРН и за всю практику деятельности этой организации соответствующее арбитражное, ну, вот разрешение арбитражных споров ни разу не применялось.
В данном случае в рамках третейского спора будет избираться три как бы участника, один из которых будет определяться, в том числе Министерством науки и высшего образования.
Мы считаем, что заключение данного соглашения с ЦЕРН не ни в коем случае не влечет возможность утечки наших высококвалифицированных кадров, это дает им исключительно возможность только участвовать на тех научных технологиях мирового масштаба, к которым сейчас будет возможен доступ при ратификации данного соглашения.
Председательствующий. Спасибо.
Будут ли желающие выступить? Есть.
Включите режим записи на выступления.
Покажите список.
Юмашева Инга Альбертовна, пожалуйста.
Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы А. Д. Жуков
От фракции.
Юмашева И. А., фракция "ЕДИНАЯРОССИЯ".
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги. Данный законопроект "О ратификации Соглашения между Правительством Российской Федерации и Европейской организацией ядерных исследований (ЦЕРН) о научно-техническом сотрудничестве в области физики и высоких энергий и иных сферах взаимного интереса и Протокола к нему" имеет большое значение для научного сообщества России, как минимум, по трем основаниям.
Во-первых, сегодня по политическим причинам реализация многих двусторонних соглашений с участием наших специалистов фактически заморожена, при этом без какой-либо перспективы возобновления этого сотрудничества в ближайшем будущем. И в этих условиях особенно важно выстраивать взаимодействие на многосторонних площадках, а ЦЕРН — это сегодня авторитетная исследовательская организация в ядерной сфере, и укрепление сотрудничества с ней отвечает интересам российской науки.
И во-вторых, российские ученые внесли огромный вклад в создание ключевых исследовательских установок ЦЕРНа, в том числе Большого адронного коллайдера, однако в условиях ситуации, когда отношения между Россией и отдельными западными странами сегодня напряжены, и некоторые столицы принимают попытки замещения российских ученых и специалистов, принимавших участие в разработке и создании уникальной научно-экспериментальной базы на основе коллайдера, специалистами других стран, данное конкретное соглашение как раз таки создает условия для более эффективного противодействия такого рода попыткам, а также и в перспективе для более активного вовлечения российских специалистов и ученых в работы на площадке Европейской организации ядерных исследований.
И, наконец, в-третьих, уникальный опыт, который будет получен российскими учеными и инженерами в проектах ЦЕРНа, будет использован в научно-исследовательской деятельности отечественных научных организаций в интересах нашей страны. Таким образом, ратификация соглашения и протокола к нему дает возможность нашим специалистам получать новые знания и использовать полученные знания на благо российской науки.
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" поддерживает ратификацию данного соглашения. Спасибо за внимание.
Председательствующий. Спасибо. Морозов Антон Юрьевич.
Морозов А. Ю. Уважаемый Александр Дмитриевич! Уважаемые коллеги!
Фракция ЛДПР поддержит ратификацию данного соглашения. Мы считаем, что действительно ЦЕРН является ключевой научной площадкой, где необходимо взаимодействие с учеными других стран, и Россия, конечно, имеет большое значение в этом процессе, поскольку действительно наши ученые сделали большой вклад в становление этой организации и всех самых ключевых открытий, которые были совершены с помощью Большого адронного коллайдера.
И сейчас, как представляется, нам действительно необходимо расширить свои возможности в участии в этих международных проектах, но при этом не ввязываться слишком сильно в финансовые вложения в этот проект. Как уже отметила Елена Владимировна Панина, полноценное участие, полноформатное участие России в ЦЕРНс будет обходиться в 115 миллионов евро в год. Эти средства целесообразно направлять на развитие собственных научных площадок, они у нас имеются, может быть, не такой мощности, как в Женеве, но тем не менее наши учёные успешно работают в научно-исследовательских центрах и в Дубне, и в Новосибирске, и в Протвино, и на прочих ускорителей, которых у нас имеется в России.
Паша задача, наоборот, учёных всего мира приглашать к нам и создавать условия для того, чтобы все выдающиеся умы работали у нас, в России, поэтому, конечно, нам нужно вкладывать деньги в развитие собственных научных центров. И здесь позиция Министерства образования и науки, которая подразумевает продолжение сотрудничества на базе ЦЕРНа, но при этом без существенных финансовых вливаний представляется наиболее оптимальной.
Мы рассчитываем, что ратификация данного соглашения действительно позволит России и российским учёным полноценно участвовать во всех значимых исследованиях, но при этом отдавать приоритет работе в родной стране.
Что касается третейского суда, то я вас уверяю, Николай Васильевич, что разбирательство в этом третейском суде как раз создаст возможности для того, чтобы исключить политизацию этих разбирательств, и к российским учёным в среде, в научной среде относятся гораздо лучше, чем к российским политикам за рубежом. Поэтому я думаю, что если разбирательство переместится в международные арбитражные суды, то мы там скорее проиграем, чем в третейском суде. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Коломейцев Николай Васильевич.
Коломейцев Н. В. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Плохо, когда специальные вопросы обсуждают политики не очень разбирающиеся в этом.
И я вам хочу напомнить, что, на самом деле, большая часть учёных, которые участвовали в создании нашего советско-российского коллайдера, сегодня как раз работают не на нас, они уже работают там. W вот это соглашение, если его внимательно почитаете, оно создаёт как раз условия для того, чтобы молодые наши учёные ну вот под таким хорошим предлогом выезжали туда и дальше отдавали наши знания туда, а не наоборот.
Более того, я вот вам специально задал вопрос, который говорит о том, что в Арбитражном Суде будут не наши регламенты использоваться, а регламенты внутренние, ЦЕРН, то есть то, что они написали, то и правда, а всё остальное в пользу бедных разговор. Понимаете?
Поэтому я не разделяю оптимизма предыдущих ораторов и докладчиков по поводу пользы этого соглашения для развития нашей науки. С моей точки зрения, если бы Министерство науки и образования заботилось бы о развитии нашей науки, то в условиях такого колоссального профицита бюджета и огромного ФНБ, сегодня как раз самое время поставить вопрос о возрождении работ или о реанимации работ по достройке нашего коллайдера и, вообще-то вот тогда бы к вам приезжали их мозги и развивали бы здесь.
А здесь пока вы хотите на чужом оборудовании, по их правилам якобы развивать наши мозги, а я у вас спрашиваю: вы в заключении, пожалуйста, ответьте, кто обладает правом собственности на научные разработки, сделанные на их коллайдере?
Я хочу услышать от вас, насколько вы разобрались? А я потом вам скажу, на самом деле, как это будет.
Мы не можем поддерживать такую ратификацию, потому что она как раз продолжает капитулянтские соглашения 1993-х, когда, подчёркиваю, вы вдумайтесь, у нас с вами произошла валютная оккупация, мы с вами сегодня, наш Банк России, он не является Центробанком, он продолжение ФРС, из-за этого идёт кредитно-денежная политика, когда сверхлиберальное валютное регулирование стимулирует очень высокие процентные ставки и недоступность ресурсов наших производителей. Вот это же продолжение в научной сфере, когда не хотят развивать наше, а хотят, чтобы наши мозги продолжали ехать туда и развивать их коллайдеры и их науку. Спасибо. Мы не будем поддерживать.
Председательствующий. Представитель президента. Докладчик. Пожалуйста, заключительное слово.
Лукашевич М. Б. Спасибо, Александр Дмитриевич.
Я бы хотела в заключительном слове отметить, что участие наших учёных в ЦЕРНе - это в первую очередь речь идёт о прикомандировании и возможности работать на тех установках, в которые мы вложились с 1993 года в огромных, собственно говоря, размерах.
И имущество, соответственно, которое сейчас разработано в рамках первой фазы подготовки большого адронного коллайдера, оно, естественно, находится в управлении объединённой организации ядерных исследований. В этой части мы прекрасно понимаем, какие возможности даёт нашим учёным участие в этих проектах, в первую очередь потому что наука границ не имеет.
Председательствующий. Содокладчик. Нет?
Коллеги, ставится на голосование проект федерального закона "О ратификации Соглашения между Правительством Российской Федерации и Европейской организацией ядерных исследований (ЦЕРН) о научно-техническом сотрудничестве в области физики высоких энергий и иных сферах взаимного интереса и Протокола к нему". Пункт 8. Включите режим голосования. Покажите результаты.
Результаты голосования (13 час. 55 мин. 40 сек.)
Проголосовало за 359 чел 79,8 %
Проголосовало против 0 чел 0,0 %
Воздержалось 1 чел 0,2 %
Голосовало 360 чел.
Не голосовало 90 чел 20,0 %
Результат: принято Принимается.
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments