leo_mosk (leo_mosk) wrote,
leo_mosk
leo_mosk

Category:

Ямпольская провела обсуждение ситуации с чтением книг – замах на искрометность сыграл злую шутку

Ямпольская провела обсуждение ситуации с чтением книг – замах на искрометность сыграл злую шутку
Председатель комитета Госдумы по культуре Елена Ямпольская в пятницу, 25 октября, провела в зал 830 заседание Общественного совета при комитете Госдумы по культуре на тему «Могут ли россияне вновь стать самой читающей нацией».
Обсуждение прошло в форме междусобойчика друзей Елены Великолепной. Она даже не утруждалась называть выступающих, только по детским именам. Ключевой стала фраза Швыдкого Мы не знаем страны в которой живем, сказанная по другому поводу. Сначала оживлял Шнур, потом и он завял. Участники потянулись к выходу. Серьезный пробел в отсутствии подготовленных материалов. Нет даже списка выступающих.
В предваряющем интервью каналу Культура Ямпольская сказала что название провокативное. Обойдемся без превосходных степеней. Россия на втором месте по затратам на приобретение книг, на первом месте Турция. Снижение НДС 10% для книгоиздателей не привело к снижению цен на книги.
Члены Общественного совета и приглашенные эксперты обсудили широкий круг вопросов, связанных с чтением: регламентацию писательского труда, проблемы издательского бизнеса и книготорговли, будущее библиотек, формы поддержки и продвижения качественной литературы, воспитание у новых поколений любви к книге.
Приглашены участие директор Государственной публичной исторической библиотеки, президент Российской библиотечной ассоциации Михаил Афанасьев, председатель редакционного совета «Литературной газеты» Юрий Поляков, писатель Захар Прилепин, драматург и театральный режиссер Николай Коляда, директор Института социологии РАН Михаил Горшков, генеральный директор Национального медицинского исследовательского центра психиатрии и наркологии им. В.П. Сербского Минздрава России Зураб Кекелидзе, руководитель компании «СТВ» Сергей Сельянов, кинорежиссер Сергей Урсуляк, генеральный директор киноконцерна «Мосфильм» Карен Шахназаров, заместитель генерального директора ВГТРК Сергей Шумаков, генеральный директор Государственного Эрмитажа Михаил Пиотровский, генеральный директор Государственного академического Большого театра Владимир Урин, специальный представитель президента РФ по международному культурному сотрудничеству Михаил Швыдкой, генеральный директор Большого Московского государственного цирка на проспекте Вернадского Эдгард Запашный, музыкант Сергей Шнуров.
Эксперты по заявленной тематике: директор Российской государственной детской библиотеки Мария Веденяпина, генеральный директор Московского дома книги Надежда Михайлова, главный редактор издательства «Белый город» Андрей Астахов, генеральный директор издательства «Росмэн» Борис Кузнецов, президент издательской группы «Эксмо-АСТ» Олег Новиков.
Конспект 12:10
Ямпольская. СССР самая читающая страна мира если не мифологема то мы понимаем был дефицит книг дефицит развлечений. Вопрос снижения НДС
Михаил Горшков. Естественники учат гуманитариев перед тем как что-то решить найти точку опору. Что такое точка опоры в социологии? Правильный диагноз. На мой взгляд есть путь перейти к регулярной диагностики общества. Никогда российское общество не было так структурировано стихийно нестихийно по интересам. С чем-то мы категорически не справились. Цифры не очень приятно. 1017 названий. Средний тираж одной книги сократился с шести до четырех тысяч. Тираж научной книги сократился в 10 раз, за десять лет с 466 до 300. закрылось за 20 лет 7,5 тыс книжных магазинов осталось менее тысячи на всю огромную Россию. Швыдкой 10 лет назад говорил: в 90-е годы многие говорили чем больше рынка тем меньше государства, в культуре наоборот чем больше рынка тем больше государства. За последние 10-15 лет добавила массовая литература. Мы будем настаивать общество жить в реальности или виртуальности? Если в условиях реалистичности, надо предпринять какие-то шаги. Суть этой литературы Вознесенский Коммерция диктует композицию. Наталья Иванова эту проблему выводит за литературные рамки Это вообще другое явление которым должны заниматься социологи. Формировать государственное задание на те проблемы которые существуют. Этого не происходит. В 88-89 по заказу Молодой гвардии Вы может понять и нам подсказать структуру национального интереса? Чтобы вести книгополитику, надо понимать это общество.
Ямпольская. Есть какое-то исследование читательского интереса?
Горшков. Нет.
Ямпольская. Когда нет запроса на смысл нет и запроса на хорошую литературу.
Юрий Поляков. Наша страна была одна из самых серьезно читающих. Навык серьезного чтения такое же национальное достояние как нефть и газ. Одна из самых популярных серий ЖЗЛ. Сейчас 3-5 тыс это замечательно. Книжные магазины ситуация печальная. Я часто езжу на представление моих пьес. Театр есть а книжного магазина нет. написано Мир книг а там давно мир пылесосов. За серией развлекательных книг стоит совсем не тот человек который изображен на обложке потому что выпускать по 2-3 романа в год невозможно. Премии присуждают за политические взгляды за верно пойманные темы, за верность тусовке, интересы русофобские. Я сам сидел в жюри. Читатель покупает книгу читать невозможно. Автору русский язык бы подучить. В Уфе отмечали юбилей Мустая Карима. А нет его. И Расула Гамзатова нет. В России пишут на 70 языках. Не прозвучало имени ни одного национального писателя. Писатель носитель культурного кода. Проблема национальной безопасности.
Ямпольская. Какие ты видишь пути решения? Когда государство вторгается в это сферу качество повышается?
Поляков. Если ракета не полетела, посадки это вторжение? Есть два замечательных магазина Москва и Библио-Глобус. Этим надо заниматься. Не занимались 30 лет.
Сергей Шнуров. Много читали страна развалилась. Может быть не надо чтобы люди много читали?
Владимир Хотиненко. Нужно готовить кадры. Мы все скажем правильно. А кто это будет делать? Эффект контекста который надо создавать. У нас катастрофически мало экранизаций. В Голливуде основное экранизации.
Михаил Швыдкой. Розанов В России всегда была литература великая жизнь плохая, я бы хотел жизнь хороша литература бы отступила на второй план. В России читать было интереснее чем жить. Попадаешь в другой мир. Попали в другой контекст жизнь перестали читать ходить в театр. Жизнь усложнилась. Нет единого читателя. Дворники и врачи читали один и тот же журнал. Дети воспринимают сегодня мир через визуальные образы. Девочка написала пьесу состоящую из символов. Вернуться к тому что было почти невозможно. Входишь в книжный магазин сходишь с ума от обилия названий. Хочется купить все. Но это Москва и немного Петербург.
Шнуров. Я в Новосибирске был хороший книжный магазин.
Швыдкой. Проблема ценообразования. И таможенные сборы надо тоже посмотреть. Мы не знаем страны в которой живем. Мы не знаем татарской литературы не знаем башкирской. Надо включить в школьную программу. Мы знаем литературы соседей. В Киеве выходил роман и его читали все. Не читать Коротича невозможно. Что касается категорий сложности. В 1997 создан канал Культура аудитория толстых журналов. Сегодня такая же не стала ни больше ни меньше. Нам нужны сложные люди. Сложные люди формирует сложное чтение. Мои студенты которые приходят на первый курс к ЕГЭ готовятся по краткому содержанию. Конечно возвращение школьного сочинения. Одна из программ должна быть писатель в школе и писатель в институте. Во-первых это даст немножко заработать. Писатели разговаривают замечательно. Дети все равно будут читать. Даше в США продажи электронных книг остановилось на 25% и не шевелится. В Европе 15%. Вы хотите понять что такое любовь читать Пушкина Толстого. Иначе все что вы будете делать это акробатика.
Ямпольская. Сначала надо снять маркировку.
Швыдкой. За сочинение в школе получил четверку.
Сергей Шнуров. Человечество к чтению не имеет отношения. Читало два процента.
Ямпольская. Остальные были визуалами русский глагол поглазеть.
Шнуров. Русский человек сталкивается с текстом в виде инструкции, повестки и объяснительной. Больше к тексту он не имеет отношения.
Ямпольская. А как же тексты в интернете?
Шнуров. Это не тексты. Эмодзи. Мы живем во времени потерянных смыслов. Никто не будет читать бурятскую литературу. Смысл появляется только здесь.
Надежда Ивановна. Дошколята ничего не могли описать по картинке только страх. Вместо положенных трех тыс слов в обиходе шестьсот.
Шнуров. Я довольно долго ходил на премию национальный бестселлер. Туда перестали ходить симпатичные девушки. Писатель им не интересно.
Мария Веденяпина. Я представляю российскую детскую библиотеку. 38 тыс публичных библиотек. 40% читателей библиотек дети. Самые большие проблемы с 10 лет другие советчики другие интересы. Мировая проблема в этом возрасте дети уходят в масс-медиа. Чтение которое создает образы не может быть обязательным. Нельзя заставить любить. Мэр я не читал а мэром стал.
Швыдкой. Когда в Воронеже был губернатор Гордеев был Платоновский фестиваль.
Шнуров. Культ Давайте для каждого региона писателя и будем на него молиться.
Урин. Сегодня не про театр. Учился средне. Не читал а если читал не очень понимал что читал. В театральном институте лектор четыре года рассказывал о шести писателях Платонов Булгаков Бунин Чехов. Научил читать
Ямпольская. Прекрасно когда спорят о книге сказал Урсуляк.
Урсуляк. Экранизация это хорошо. Хорошая экранизация еще лучше. Это все упирается в волю государства. Если завтра появится Путин не с ружьем и клюшкой, а с книгой.
Шнуров. И это воспримут как новый вид спорта.
Урсуляк. Отдельно книга отдельно кино так не получится. Надо ставить задачи. Ходить в книжный магазин курить три книжки для ребенка непосильная задача. Сделать книгу доступной.
И это приведет к развалу страны.
Шнуров. Заставить людей сидеть с книжками зачем?
Урсуляк. Затем. Отлучить Шнурова от микрофона. Насаждение. Трудно в первый раз слушать классическую музыку. Читать заставлять. Пять человек будет читать.
Шнуров. А остальные будут жечь филармонии. Все равно что дать папуасу учебник по высшей математике.
Поляков. По поводу экранизации. Конечно все это рукотворно. Было много юбилеев. Сняли 16-ю улицу разбитых фонарей. Даже в голову не пришло к юбилею Герцена снять Былое и думы. Мои романы экранизируют и мне капает.
Ямпольская. Это уже лишнее.
Николай Коляда. Я здесь в первый раз. Боюсь сказать какую-то глупость. У меня много подписчиков. Спросил что сказать. Началось Будьте прокляты с Думой. Сегодня уезжаю домой в Екатеринбург. Сельская библиотека Корсакова 200 руб., Зулейха 700 руб., покупаем две Корсаковой Я не знаю что это такое. Преподаю в театральном институте. Студенты приходят неначитанные. Студентка пятого курса попросила задание. Напиши к хождению по мукам. – Какая великая книга!
Ямпольская. Три эксперта у нас. Первое серьезное обсуждение. По книгам на душу населения никогда не был лидером.
Олег Новиков Эксмо-АСТ. Первое серьезное обсуждение. Книги у нас дорогие. Бумагу покупаем по мировым ценам. Доступ к полиграфии по мировым ценам. По сравнению с Европой книги вдвое дешевле. Экономия на авторах гонорары меньше, на зарплате. По данным ВЦИОМ читающих книг 53%. Электронные книги в двое дешевле бумажных в основном за счет пиратства. Электронные книги 5%, аудиокниги 1%. 30% книг через электронные магазины Озон Лабиринт. Здесь отсекающая цена почтовой доставки. Сегодня уже экономически оправдано открывать книжные магазины в городах до пятидесяти тысяч. Мышкин обсуждали. У нас в стране огромное количество школьных библиотек. Они никак не обновляются живут в прошлом веке. Ну и конечно социальная реклама. В последнее время прекрасные экранизации идут. Главный тезис что издают всякую фигню Треш. Гузель Яхина. Будет экранизации. Два года правительство обсуждает программу детского чтения.
Ямпольская. Интересно открытие книжных киосков в учреждениях культуры?
Новиков. Это интересно сетям. Хуже не будет.
Соколов. Это не новое слово. Цены аренды определяем не мы а Росимущество. Потерянное поколение 90-х дало потомство. Глаза на лоб чем потчуют студентов во время административной реформы. Слово апелляция написать не могут. Клиповое сознание. Помните как вся страна посвятила лето сериалу Сага о Форсайтах. Потом читали.
Кузнецов. Подростковое чтение у нас растет. дети тухлятину не едят.
Андрей Астахов Белый город. У нас другие проблемы не как Эксмо. Проблема наследственного авторского права. Иллюстрированную книгу про Великую Отечественную войну сделать не можем. У каждого изображения есть наследники. Цен нет правил нет. Это вопрос национальной гордости. Изображение с Гагариным разместить нельзя. Чем сложнее продукт который мы делаем тем больше затрат мы несем.
Я директор исторической библиотеки. Приходят студенты читать. Не нужно проводить тестирование, могу сказать хорошее гуманитарное образование в вузе или нет. Почему нас библиотеки полупустые? Библиотеки не комплектуются. Сельская библиотека получает деньги на подписку но и это сокращается. Библиотек 42 тыс государственных, 60 тыс школьных. Книги Полякова 10 тыс издается сколько библиотек получат? Количество библиотек сокращается.
Ямпольская. Это юридическое или физическое сокращение?
Половина реорганизация культурных центров. За последние годы 1300 пунктов выдачи книг закрыли.
Мария Веденяпина. Мы занимаемся не своей деятельностью. Клубы знакомств устраиваем. Чтобы увеличить посещаемость.
Татьяна Жукова. Инициатива ЮНЕСКО. Хрущев когда предложили оптимизировать библиотеки сказал Сэкономим на библиотеках разоримся на тюрьмах. В России на рубеже 19-20 века тоже был кризис чтения. Николай Рубахин три факультета Петербургского университета окончил, они создали библиопсихологию. Нейробиологи Черниговская говорят надо готовить детей к электронному чтению. Не сможет он линейно читать с гиперссылками если не прошел этап бумажного чтения. Более 70% пришло кто не получил книжную прививку. Зачем читать что читать и как читать. Мы кого должны выпускать считающих на калькуляторе менеджеров. 10% талантливых. Заниматься только одаренными детьми это готовить для чужих экономик. Пиза показывает наши школьники доходят до второго уровня глубины. А шанхайские школьники до пятого. Будем пополнять функционально неграмотное население страны. Наш регулятор Минпросвет готовит функционалов. Нейробиологи говорят какое количество центров мозга работает когда человек читает.
Ямпольская. Самыми читающими странами являются Китай и Индия. Там другое отношение к чтению.
Надежда Ивановна Михайлова. Растут интернет продажи я слушала 22%, а не 30%. 66 млн Франция 3,5 тыс книжных магазинов. Мы катастрофически отстаем. Экономических условий существования книжных магазинов нет. Россия закупает бумагу за рубежом. Оборудование тоже. На цену влияют тиражи. Средний тираж четыре тыс если убрать массовые тиражи две тысячи. Блок детской литературы наиболее стабильный. Потому что появились родители которые понимают что детей надо учить через чтение. Московский дом книги рассматривают только через прибыль. Если убрать что книжные магазины чисто коммерческий подход. Снизить ставки аренды для книжных магазинов.
Ямпольская. Правительственный документ о создании условий для социального предпринимательства. В итоге книготорговля туда не попала.
Борис Семенович Есенькин, Библио-Глобус. Высказывались разные мнения. С чем-то согласен с чем-то несогласен. Если не будет национального проекта. Мы разрозненны. Я вспоминаю бабушку: ну внучок прочитал Городок в табакерке а теперь пиши. Об этом никто не говорит. Книжные магазины уже многонациональны культурные центры. Был Ткачев с книгой Богу не с кем поговорить. Должна быть национальная программа чтобы оздоровить наше общество.
Век цифровой век интеграция книжных магазинов и библиотек важна.
Ольга Казакова. Было бы справедливо сказать о том что в этом году у нас появилась программа библиотек. Библиотеки получили деньги переоборудовались появилось зонирование. Новые книжные полки. Получилось 134 библиотеки сделать.
Ямпольская. Все сошлись на том что это вопрос государственной политики. Не доехал Сеславинский. Когда в стране будут появляться новые полные собрания сочинений наших классиков не репринтные а с новым оформлением новыми документами.
Шнуров. Полное собрание сочинений Пушкина нельзя там очень много матюгов.
Ямпольская. Кто о чем.
14:37
Ольга Казакова, зампред комитета ГД по культуре. По итогам. Нам очень интересно какие темы возникают по ходу развития библиотечного дела. Вообще мы сегодня говорили о книге в целом. Это и продажа книги, и печать книг, содержание книги, это и популяризация, интерес к книгам. И государственная программа в части книгопечатания и книгопродаж и библиотечное дело. То есть все три составляющие сегодня были представлены. Давно не собирались широким таким кругом всех людей которые объединены вокруг книги. Которые имеют интерес к книге. Экспертное сообщество – представители общественного совета. Они как видят развитие книги, люди культуры. Тезисы которые прозвучали надо собрать хороший посыл для работы Ее величество книга. Никого никак не надо заставлять. Надо привлекать. Что касается детей, нужно правильно организовать образовательный процесс. Чтобы ребенок признал книгу, заинтересовался ей и понимал, для чего нужно читать и что это дает в его жизни. У меня мама детский писатель Людмила Алексеевна Асеева. Я понимаю что это сложно, что-то делаю для нее издаю и дарю просто своим друзьям. Ее книги не издаются, я сама это делаю. Она сказки пишет детские. Кому сейчас нужны детские сказки. У нее большой опыт, в библиотеке всю жизнь проработала.
Юрий Поляков. На Западе упал интерес к наше литературе. Мало кто знает, те, что там издают, это мы оплачиваем западным издательствам. На Западе мы вынуждены им платить, чтобы они хотя бы переводили. В основном ориентируясь на результаты «Букера», «Большой книги», что ошибочно, потому что это не лучшее в нашей литературе. С уходом Советского Союза, когда перестал быть угрозой, на Западе интерес упал. Я думаю с ростом влияния России в мире может быть опять начнут издавать литературу антироссийскую и русофобскую. Это политика, а литература их мало интересует. У китайцев широкий интерес. Они на свои деньги издают. У них художественная литература, многие думают там миллионные тиражи, нет. У них слой который читает художественную литературу особенно переводную очень небольшой. Самый у них популярный роман, за который я получил премию за лучший переводной роман года «Замыслил я побег», его три раза переиздавали там, но по-моему ста тысяч не превысил тираж. Для Китая это немного. Для нас это сейчас заоблачно.
Л.М. За что дают премии в России?
Поляков. За правильные политические взгляды, за либерализм в сексуальных отношениях, за верность тусовке, за какое-то такое умело выстроенное фрондерство. Что тоже необходимо. Но с другой стороны, не в этом же смысл литературы. А вот качество языка, качество художественного мышления. Когда роман объявляется лауреатом, а я его читаю и вижу, что человек фразы не умеет строить, какой там роман! Какой там лауреат! Это конечно дезориентирует. Читатель думает: что за чепуха, зачем я это буду читать? Это курируется Роспечатью. Это их политика. Они считают, что надо поддерживать писателей вот такой скрытой оппозиции. Это их точка зрения. А ведь оппозиционность и талантливость это разные вещи. Человек может быть оппозиционным и бездарным. Может быть вполне лояльным и в то же время талантливым. Они так выстраивают. Зачем, спросите у Сеславинского.
Елена Ямпольская. Конечно мы сегодняшнее заседание назвали несколько провокативно. Мне кажется главное не в том, реальность или мифологема «СССР самая читающая страна мира». Если это реальность, не зависела ли она от каких-то понятных причин внешних. То есть физическое отсутствие книг – дефицит книжный. Идеологическое давление, что превращало чтение в определенный запретный плод и таким образом придавало дополнительную привлекательность. Но если «самая читающая страна мира» это мифологема, то мне кажется очень важно что мы держимся за эту мифологему. Она остается для нас предметом такой сердечной гордости, нашего очень хорошего национального тщеславия. Мне кажется, это говорит о нас гораздо больше, чем, какие места в каких рейтингах мы сегодня занимаем. В Общественном совете у нас несколько выдающихся мыслителей. Литература это краеугольный камень в фундаменте культуры. Если россияне очень много денег тратят на книги, на втором месте в мире мы находимся, то не значит ли это, что у нас очень дорогие книги? Соответственно мы не можем обойтись без проблем книгоиздания, проблем книготорговли. У нас сегодня несколько руководителей издательств от крупных до нишевых. Несколько руководителей сетей книжных магазинов. Вопрос о снижении НДС на электронные книги. Почему книготорговля так и не стала социальным предпринимательством в нашей стране и не получила соответствующие льготы в отличие от издателей. Недавно в Госдуму пришла правительственная инициатива: все организации культуры вправе по льготной арендной цене условно говоря рубль за метр сдавать свои площади под книжные киоски. В принципе сейчас эта инициатива никаких возражений не вызывает. Год назад Министерство культуры приносило документ с просьбой внести от себя. Мы раскритиковали и вносить не стали. Масса вещей которые показались нам недобросовестными. Когда документ пришел из правительства мы с радостью видим что все наши замечания учтены. Нет аукциона то есть платы за вход. Самый богатый издатель получал все места. Появилось что будет составлен примерный перечень правительством книг и периодических изданий которые в таких местах могут продаваться. Речь не о том, что дешевые бульварные романы будут продаваться в театрах, музеях и библиотеках. Когда НДС для издания опустили до 10%, на цене книг это не сказалось. Книги необычайно дорогие. Наверно Юрий Поляков и Николай Коляда придерживаются разных точек зрения оп повожу того что такое качественная литература. Это безусловно широкий спектр. Для меня главный вопрос какими путями мы можем вернуть в нашу жизнь классику в первую очередь русскую ну и мировую безусловно тоже. Речь о кинематографе. Когда шел Тихий Дон Урсуляка, спрос на роман вырос. Согласна с Урсуляком, существует целый ряд произведений которые каждое поколение или через поколение необходимо экранизировать заново. Потому что это новое понимание новые смыслы которые к нам приходят вместе со временем. Это просто бесконечное безграничное поле. Когда говорим о качественной литературе, я прежде всего имею в виду широкий спектр того что мы называем классикой.
Вопросы канала «Культура» председателю комитета: Что даст открытие книжных киосков в организациях культуры? Что даст читателю поддержка книжной отрасли – цена на книги упадет или что? Один из вопросов был о продвижении качественной литературы, а что понимать по качественной литературой? И кто будет определять, качественная она или нет?
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments