leo_mosk (leo_mosk) wrote,
leo_mosk
leo_mosk

Categories:

Единоросс Дмитрий Ламейкин отбился законопроектов оппозиции по переносу единого дня голосования

Единоросс Дмитрий Ламейкин отбился от трёх законопроектов оппозиции по переносу единого дня голосования, причем ЛДПР предлагала перенести на будний день как в США
27.1 471205-7 Госдума в итоге обсуждения отклонила в первом чтении законопроект «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ (в части установления дня голосования в ходе выборов депутатов Государственной Думы Федерального Собрания РФ)»
27.2 545087-7 Одновременно отклонен альтернативный законопроект «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ» (в части переноса даты единого дня голосования на последний вторник апреля)
27.3 476598-7 Одновременно отклонен альтернативный законопроект «О внесении изменений в отдельные законодательные акты в части переноса даты единого дня голосования на второе воскресенье октября»

окончание стенограммы, начало см. https://leo-mosk.livejournal.com/7319557.html

Председательствующий. Добавьте время.
Нилов О. А. Поэтому из 20-30 процентов победитель сколько получает? Вот он и получает 10, максимум 15 процентов. И это вы считаете легитимным? Поэтому обсуждаем многие вопросы важнейшие сегодня в Конституции.
Вот этот вопрос почему не обсуждается? Вот этот вопрос нужно прописать, в том числе в Конституции, про эту явку, про эту легитимность, да?
Про этот фильтр пресловутый, придуманный в очередной раз, для того чтобы, значит, вот так подкручивать и организовывать себе, да, партии власти, преференции.
Поэтому, конечно, давайте спросим, вот это часто звучит, давайте спросим у людей, каким угодно способом, соцопрос, референдум, и вы увидите, какие результаты, потому что эти выборы в сентябре не нужны даже вашим сторонникам и тем, кто организует выборы. Причины были названы здесь совершенно правильно.
К школе надо готовить школы, а не к выборам.
Вы куда загоняете постоянно 2-3 миллиона учителей? Вы их лишаете летнего отпуска. А когда им взять еще отпуск? Чиновнику, председателю УИКа можно после выборов слетать куда-нибудь на море. Куда учитель полетит отдыхать, у него учебный год. А летом готовь школу и готовь выборы. Вот это что такое, да?
Представителей участковых избирательных комиссий сотни тысяч людей. Агитаторы, депутаты, значит, вот должны париться в августе и в сентябре, значит, бегать, искать людей, которых нет, да? И получается, действительно, такое издевательство над всеми.
Кроме результата. Понятно, результат оправдывает средства.
Но, уважаемые коллеги, в ситуации сегодняшней, когда прежде всего и президенту, да, и новому правительству нужно доверие народа. Вот такими выборами точно мы это доверие не обеспечиваем, не проводим такой выбор.
Отсюда вот такие последствия.
Вот эти вот губернаторы, которых выбирают 10-15 процентов, вот эти
какие-то там коррупционеры, которых тоже не выбирает народ. И замкнутый круг.
Поэтому, уважаемые коллеги, наше предложение - любую дату. Любую дату, только не ту, которую сегодня вы избрали по причине ну своих, своих интересов. Мы это понимаем, но не принимаем мы такие ходы и такие вот рулёжки в важнейшем выборном законодательстве.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Олег Анатольевич. Авдеев Александр Александрович, пожалуйста, выступление от фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Авдеев А. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Спасибо.
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги!
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" не поддержит ни один из представленных законопроектов.
И, в общем-то, Олег Анатольевич красноречиво завершил своё выступление тем, что неважно, какая дата лишь бы любая, лишь бы против того, что есть. Соответственно, мотивация менять, она, скорее, от противного, а не доказывает то, что какая-то дата является лучшей.
Ярослав Евгеньевич правильно подчеркнул, у нас каждый выходной проходят довыборы, выборы, перевыборы и так далее. И статистика по этим дням недели (52 выходных у нас) показывает, что, в общем-то, никакой разницы в том, когда проходят выборы, нет, и никакого подъёма в какие-то предлагаемые даты абсолютно нет.
Действительно, интерес к выборам упал. И только там, где проходят интересные кампании, конкурентные, удаётся привлечь большее количество избирателей и оппозиции, и партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ". И, безусловно, само событие, которое на выборах присутствует, оно вызывает или не вызывает интерес. И неважно, когда будут, в какой день объявлено голосование по поправкам в Конституцию или выборы Президента, в эти дни обязательно явка будет выше.
Опять же мы ссылаемся на то, что у нас после лета многие заняты в аграрном секторе, на дачах, на сельхозуборке. Но это на самом деле не так, у нас с каждым годом количество занятых в аграрном секторе уменьшается. И, кстати, это и является тем фактором, который когда-то привёл к изменению расселения у нас жителей и избирателей на территории субъектов, на территории России в целом.
У нас в городах вне зависимости от дня голосования явка всегда ниже, а в сёлах традиционно явка выше, опять-таки вне зависимости от дня голосования. Но только у нас количество жителей за последние двадцать лет в сёлах сократилось в несколько раз, а в городах увеличилось, а интерес к выборам в городах гораздо меньше, чем в сёлах.
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" считает, что мы должны повышать доступность выборных процессов для людей и развивать такие технологии как электронное голосование, дистанционное голосование для того, чтобы вне зависимости оттого, где человек находится, на Крайнем Севере, где тяжело обеспечить предвыборные и выборные процессы, находится он в отпуске, на санаторном лечении, в командировке, он может проявить свою волю и проголосовать.
И избирательная кампания также спокойно сейчас проходит в Интернет-сервисах и абсолютно подменяет собой реальные избирательные кампании, которые мы видели ещё 10 лет назад.
То, что низкая явка, ну так, коллеги, если оппозиция или фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ", партия "ЕДИНАЯ РОССИЯ" не может привести и 10 процентов своих сторонников, тогда это не вопрос даты голосования, это вопрос доверия. Поэтому фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" не поддерживает ни один из представленных законопроектов. Спасибо. Председательствующий. Спасибо. Иванов Сергей Владимирович. Иванов С. В. Ну что, уважаемые коллеги, под конец рабочего дня тяжелого немножко истории.
Почему у нас традиционно выборы проводятся в воскресенье? Потому что у нас раньше была шестидневная рабочая неделя. Воскресенье -единственный выходной, и можно было избрать депутатов Верховного Совета СССР или какого-нибудь сельского совета. Это первое.
Второе, в 2006 году был отменён, так называемый, порог явки. Если вы помните, вы уже упоминали об этом, на региональных выборах порог явки был 20 процентов, федеральных выборов - 25, выборы президента и референдум -это 50 процентов.
В 2010 году я с моими коллегами внёс законопроект по поводу смены дня голосования, единого дня голосования, на последнее четвёртое воскресенье марта. Это было связано совершенно с другими причинами, потому что неудобно было регистрацию начинать в новогодние праздники, банки закрыты, счёт не откроешь, комиссии тоже не особо там отличались активностью.
И о чудо, коллеги, этот законопроект был принят. И в первом чтении порешили, что единый день голосования будет четвёртое воскресенье марта.
А потом во втором чтении ваши коллеги по партии, по фракции, как угодно, взяли и придумали на сентябрь его перенести. А знаете, почему, уважаемые коллеги? Потому что если раньше люди действительно доверяли и думали, что от Думы, от депутатов что-то зависит, они могут что-то сделать, они заинтересованы, все здесь 450 сидят в зале, а потом едут в регионы и гоняют нерадивых чиновников, то с каждыми выборами это доверие сходило до нуля.
И сейчас выборы перенесены на сентябрь, потому что порог явки отменён и победителем будет тот, за кого проголосуют даже просто члены избирательных комиссий.
И как сейчас выступал ваш коллега, последний вот передо мной, он говорит: а теперь мы дальше идём, потому что вам уже даже этих голосов не хватает, вы теперь развиваете электронное голосование, которое никто из нас с вами проконтролировать не может. Если в избирательную комиссию мы можем направить своего представителя, которого, кстати, в систему ГАС "Выборы" не пускают даже посмотреть, как там всё это считается? То теперь голосуй где угодно и сколько угодно, и мы не можем этого проверить.
Поэтому зачем мы с вами друг друга обманываем? На какой бы день голосования мы с вами не объявили вот этот день, у нас всё уже решено.
Сейчас же ваш коллега сказал: на 12 апреля решили якобы проводить голосование по Конституции. А до этого, извините, до этого ещё, вот вчера буквально сообщили, что 90 процентов россиян одобрили изменения в Конституцию. А у нас завтра комитет, мы там поправки собираемся обсуждать. Зачем, коллеги? От нас с вами ничего не зависит.
Вот поэтому и день голосования абсолютно не играет никакой роли. Вот для того чтобы вы свои места сохранили, да, это есть. А для того чтобы доверие избирателей было к этим выборам, тогда надо себя менять, а не дату выборов.
Председательствующий. Спасибо.
Парфенов Денис Андреевич.
Парфенов Д. А., фракция КПРФ.
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги!
Ну в который раз, будучи свидетелем того, как проходит обсуждение, вспоминаешь о том, что как было здорово, когда всё-таки транслировались заседания Государственной Думы по государственному телевидению не только в Интернете, как сейчас, потому что, я думаю, что если бы наши избиратели, наши граждане могли видеть то, как проходит обмен мнениями, ну, наверное, многие бы задумались о том, стоит ли повышать степень своего политического участия или как сейчас многие делают, не ходить на выборы, то, что мы, собственно, обсуждаем.
Ведь получается как, коллеги из моей партии из КПРФ, наши коллеги из ЛДПР, из других фракций выдвигают достаточно разумные аргументы, зачастую подкрепленные статистикой, просят привести какие-то контраргументы, ну обоснованные цифрами, реальной ситуацией. Но, к сожалению, в ответ мы слышим достаточно пространные рассуждения, на мой взгляд, это неправильная ситуация, это похоже, извините, на российскую международную торговлю, мы на Запад газ по трубе, а они нам Майкла Джексона по телевизору, это называется неэквивалентный обмен. Вот и здесь у нас такая ситуация.
Ведь на самом деле, правильно коллега, значит, Иванов только что сказал, мы столкнулись с тем, что граждан, с одной стороны, поразило ну просто глубочайшее неверие в собственные силы что-то изменить в своей собственной стране и это в существенной мере способствует тому, что явка на выборы низкая.
С другой стороны, мы видим то, что мы, в принципе, находимся в состоянии такого, знаете, вялотекущего хронического политического кризиса, когда явка из года в год снижается, в том числе, и на федеральные выборы, когда мы видим, что большая часть граждан зачастую, голосуя ногами, потом, как правильно сказал коллега Коломейцев, гораздо охотнее участвует во всевозможных мероприятиях, зачастую даже инспирированных недоброжелателями нашей страны, и получается, что, с одной стороны, стремясь сохранить действующую систему, власть сама потворствует тому, что возникает ее же собственная неустойчивость. Это может работать какое-то время, это может работать год, два, может быть, 10, может быть, 15 лет, но рано или поздно это дает сбой и тогда уже, как говорится, мало никому не покажется. Я не думаю, что коллеги в этом заинтересованы.
Более того, если уж на то пошло, в конце концов, продолжая культивировать неверие населения в собственные силы и продолжая всячески способствовать уменьшению явки, а ведь именно об этом сейчас идет речь, установив 7 лет назад, вот сказали, что это маленький срок, нет, это уже достаточно большой срок, чтобы можно было делать выводы, у нас выборы каждый год проходят, мы видим, что за эти 7 лет явка уменьшается, уменьшается существенно, люди проводят свое время где угодно, там в отпусках, на дачах, и так далее, ну просто потому, что это зачастую для них приоритетнее, предпочтительнее, потому что нет других вариантов.
А сейчас, как правильно было сказано, еще вводится электронное голосование, которое позволит манипулировать любыми выборами на любых участках, которых скоро, кстати, электронных участков будет 5 тысяч по всей России.
Уважаемые коллеги, это гибельный путь, ни к чему хорошему он не приведет. И здесь принцип не потому, что любой другой день, кроме нынешней даты по принципу "Баба Яга против", а потому что мы предлагаем вам внести конструктив в работу избирательной системы. Поддержите нас.
Председательствующий. Спасибо.
Заключительное слово, Николай Васильевич Коломейцев, пожалуйста.
Коломейцев Н. В. Уважаемые коллеги!
Ну, мне кажется, лучшим аргументом, а не эмоциями руководствоваться при рассмотрении вопросов.
Олег Николаевич, две цифры. На выборах в 2011 году в Государственную Думу участвовало 51,7 процента, а на выборах в 2016 году нынешний состав избирали 40,37 процента. Вот это вот для ясности.
Второе. Коллеге Выборному.
Уважаемый коллега Выборный, для того чтобы апеллировать Конституции, нельзя поправки в Конституцию вносить с нарушением грубейшим Конституции.
Ну, с моей сточки зрения, ваши с содокладчиком аргументы, они не выдерживают никакой критики и действительностью опровергаются.
Третий момент. Уважаемый Михаил Владимирович, я, к несчастью, был на ваших выборах, я могу сказать, вы мне же почти земляк. Ставропольчане, как и ростовчане, костыляют, на чём свет стоит, тех, кто выборы ставит на второе воскресенье сентября матом и с горбылями. Я думаю, что вы иногда их слышите. Поэтому ну не надо как бы своё за общее выдавать.
И теперь коллегам по электронным. Уважаемые коллеги, но вы не будете спорить, что, к сожалению, Германия технологически сегодня значительно сильнее России. Франция испытывает уже несколько лет на прочность "жёлтые жилеты". Знаете, кто там проводит выборы? Министерство внутренних дел. Можете почитать заключение министра внутренних дел и организатора выборов в Германии, почему они против электронного голосования. Поняли, да?
А вы же всё время пытаетесь апеллировать современностью - выборы без выборов приводят к ружью. Я прошу меня услышать. Мы с вами должны заботиться о целостности своей страны и возрождении доверия избирателей ко всем выборным органам и самой власти.
Если вы этого не поймёте, то всех нас, и левых, и правых, и центральных и не центральных вынесут на вилах. И поверьте мне, в некоторых местах это происходит, к несчастью. Я всегда выбирался не благодаря, а вопреки.
Поэтому у меня есть восемь фильмов, как проходят выборы. В 19 субъектах Российской Федерации был. Могу вам сказать что у нас 100 тысяч избирательных участков. У нас скоро будет так, что членов избирательной комиссии будет больше, чем реально пришедших на выборы избирателей. Ну, чего вы добиваетесь.
Поэтому, подчёркиваю, мы не новый срок устанавливаем, мы предлагаем восстановить дату, временами наработанную. Я как бы не хочу критиковать своих коллег, но я иногда вас не понимаю. Зачастую выступаете поборниками традиций. Но российская традиция, даже учредительное собрание там и земские соборы проводили всегда по выходным дням. Понимаете? Это не советская власть придумала.
Поэтому, ну, традиции надо уважать, чтить, и тогда и наши с вами дети и внуки будут нас чтить. Ну и, конечно же, что касается вот аргументации в части труднодоступности территории.
Ну, уважаемые коллеги, но вы вообще анализируйте, какие аргументы вы приводите. Подчёркиваю, крупные города категорически игнорируют выборы. Это очень страшное дело. У вас избирательные комиссии во всех крупных городах, райцентрах и малы городах, как правило, пока ещё организовывают учителя, оставшиеся в школах, всё более обозлённые в силу невыполнения указов президента и нищенской зарплаты. Хотя пообещали ещё в 2012 году повысить. И оставшийся медицинский персонал всё более оптимизируем. Сейчас подключились к процессу управляющие компании. Там кумовская система в комиссиях, она зашкаливает. Там кум, сват, брат, дочь, невестка и так далее. Но это сверхкоррупционная схема.
Я по уровню выборов доходил до Страсбургского суда. Я отказался от рассмотрения судиться с Россией. Понимаете? Потому что там так ещё более политизированный суд, чем у нас. Но мы же должны с вами не судиться, рядиться, а заботиться о своих избирателях и объективности выбора власти, не о своих креслах, а о том, чтобы большая часть людей участвовали, хотели избираться и хотели избирать. Вот только этим обосновывается наше предложение по возвращению даты выборов на третье воскресенье марта.
Спасибо вам за внимание и обсуждение. Голосуйте за наш закон. Спасибо!
(Аплодисменты.)
Председательствующий. Спасибо.
Борис Александрович Чернышов будете выступать, нет? С места включите микрофон, пожалуйста.
Чернышов Б. А. Уважаемые коллеги, ну, конечно, прозвучали интересные многие тезисы во время обсуждения, традиции, народности и так далее. Ну, они не всегда были у нас удачные, традиции, особенно в политической истории России, особенно связанные с парламентаризмом, и во времена царя, во времена советской власти тоже у нас весьма большие проблемы были с легитимностью, хоть и явка была 99 процентов. А в итоге-то получилось, что те люди, которые заседали и в советах, и далее, что называется, по списку, не всегда представляли тот народ, который хотел бы, чтобы те или иные депутаты были на местах.
Уважаемые коллеги, ну, мне кажется, главный тезис в поддержку нашего закона, во-первых, о переносе выборов на апрель, это, конечно же, 12 апреля, предполагаемая дата голосования за поправки в Конституцию. Поэтому я думаю, что нужно последователь этому примеру, нужно выбрать закон ЛДГТР, поддержать его, и я уверен, что большинство людей, которые будут приходить на выборы, будут приходить туда сознательно, имея возможность, с одной стороны, получить дополнительную информацию через обсуждение в понедельник со своими трудовыми коллективами той или иной партии, того или иного кандидата, и это было бы правильно.
С другой стороны, для получения возможного выходного дня при участии на выборах.
Ну и, конечно же, ещё очень важный тезис, о котором говорили поборники технического процесса, это электронное голосование, цифровые участки. Они приводили эту историю как крайне удачный опыт, однако всего лишь один раз этот опыт был. Этот опыт был в Москве на выборах в Мосгордуму, и, вы знаете, многие, как вы любите ссылаться на экспертов, эксперты посчитали, посмотрели и пришли к выводу о том, что, по-моему, на одном из участков в Чертаново, на юге Москвы, выборы были абсолютно не репрезентативны. И те выборщики, те избиратели, которые якобы отдали голоса за одного из кандидатов, на самом деле эти голоса не отдавали. А посчитать и посмотреть, проверить в ручном режиме просто невозможно. Поэтому мы будем все после очередных выборов пинать на блокчейн, на хакеров и так далее, но до правды не докопаемся, и легитимности через эти истории мы не создадим. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Михаил Васильевич Емельянов не будет выступать.
Дмитрий Викторович Ламейкин, пожалуйста, содокладчик.
Ламейкин Д. В. Коллеги, действительно очень обстоятельное обсуждение, но все-таки хотелось бы в конце акцентировать на нескольких акцентах внимание.
Во-первых, все доводы сходятся к тому, что необходимо поменять дату, исходя из того, что явка снижается. Но абсолютно нет ни одного аргумента, который бы подтверждал взаимосвязь снижения явки с днем голосования. Тут же в аргументах практически каждый выступающий говорил о том, что сегодня есть определенное снижение к выборному процессу, снижение интересов у избирателей. И, наверное, здесь правильнее и корректнее говорить о том, что действительно нам всем необходимо активнее работать с нашими избирателями для привлечения их внимания и вовлечения (я в своем выступлении об этом говорил) именно в выборный процесс и к участию в дне голосования непосредственно в день выборов.
И когда мы говорим о том, что аргументированные доводы и статистика, то здесь объективно надо сказать, что эта статистики исключительно сухие цифры анализа тех дней.
Но ещё раз повторюсь — мы ни одного материала не видели, касающегося опроса граждан, социологических исследований и мнения людей.
Вот здесь этот тезис, наверное, все-таки должен быть одним из основных.
Второй важнейший аргумент, это позиция фракций, потому что сегодня есть четыре мнения четырех фракций. И, мне кажется, очень важным тот выработанный механизм, который, я подчеркну, в седьмом созыве появился, это возможность и умение слышать друг друга, находить вот именно те точки, которые действительно близки и находить правильные решения, которые помогут нашим жителям и в социальных, в экономических вопросах, но и, конечно, создадут условия, в данном случае говоря об активном участии в выборном процессе.
Поэтому, наверное, одно из ключевых, в том числе является и то, чтобы мы с вами могли найти какую-то среднюю позицию.
И буквально для справки. Отсылка пошла на электронные, на цифровые участки. Вот очень важно, чтобы мы с вами в обсуждении тоже предельно четко озвучивали, ведь проводилось два эксперимента, Один из них, это цифровые участки.
Что такое цифровые участки? Коллеги, я напомню, это система замкнутого цикла, это система внутри ГАС "Выборов", которая не просто не подвергается взлому, она подконтрольна именно избирательной комиссии и она прозрачна. И она показала свою эффективность. Прозвучало с этой трибуны, коллеги, о том, что порядка 5 тысяч участков планируется. Да, действительно. Но, когда подводились итоги работы этого эксперимента, практически и на площадке нашего комитета, и на площадке экспертных сообществ, в том числе в Избиркоме, практически не было никаких нареканий именно на работу этих цифровых участков.
Говоря об эксперименте, который проводился в Москве, это правда, проводился в Москве, там есть разбирательства, там, конечно, необходимо более детально анализировать и смотреть. Но ещё раз повторюсь. Тот опыт цифровых участков, он показал свою эффективность и закрытость контура безопасности.
Поэтому, коллеги, ну, все-таки попрошу не поддерживать данный законопроект. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Коллеги, сейчас мы переходим к голосованию. Я просто хочу всех предупредить, что после рассмотрения этого законопроекта, у нас одно протокольное поручение.
Я прошу не расходиться после голосования еще буквально минуту-полторы, задержаться.
Итак, коллеги, переходим к голосованию.
Я прошу результаты не показывать голосования.
Голосуется проект федерального закона 27.1 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации (в части установления дня голосования в ходе выборов депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации)".
Законопроект фракции КПРФ.
Включите режим голосования.
(Идет голосование.)
Спасибо.
Голосуется пункт 27.2. Проект федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации". Законопроект фракции ЛДПР. Включите режим голосования. (Идет голосование.) Спасибо.
Голосуется пункт 27.3. Проект федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты в части переноса даты единого дня голосования на второе воскресенье октября".
Законопроект фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". Включите режим голосования. (Идет голосование.) Спасибо.
Так, покажите, пожалуйста, результат по пункту 27.1. 83 голоса - за.
Покажите, пожалуйста, результат по пункту 27.2. 75 - за.
Покажите, пожалуйста, результат по пункту 27.3. 74 - за.
Таким образом, законопроекты 27.2 и 27.3 отклоняются. А по пункту 27.1 мы еще раз голосуем.
Пожалуйста, включите режим голосования по пункту 27.1.
Покажите результаты.
Результаты голосования (17 час. 26 мин. 06 сек.)
Проголосовало за 84 чел 18,7 %
Проголосовало против 0 чел 0,0 %
Воздержалось 0 чел 0,0 %
Голосовало 84 чел.
Не голосовало 366 чел 81,3 %
Результат: не принято 84 голоса.
Законопроект отклоняется.
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments