leo_mosk (leo_mosk) wrote,
leo_mosk
leo_mosk

Categories:

ученые взяли неверную посылку политического объявления коронавируса и получили 95-98% скрытых

Товарищи ученые взяли неверную посылку политического объявления коронавируса и получили 95-98% скрытых носителей
Онлайн-собрание Российской академии наук на тему: «Настоящее и будущее: моделирование выхода из коронакризиса» состоялось в Президентском зале МИА РС
Участники дискуссии рассказали о своем видении ситуации до, во время и после пандемии и предложили системные решения, основанные на моделировании будущего
Открыл собрание президент РАН Александр СЕРГЕЕВ.
Ведущий – профессор кафедры управления проектами и программами ИГСУ РАНХиГС Максим САФОНОВ.
В онлайн-собрании участвуют:
- заместитель директора по науке Института вычислительной математики им. Г.И. Марчука РАН Алексей РОМАНЮХА c докладом «Математическое моделирование инфекционных заболеваний»;
- член-корреспондент РАН, заместитель директора Института народнохозяйственного прогнозирования РАН Александр ШИРОВ c докладом «Макроэкономическая политика и прогнозирование стратегического управления»;
- академик РАН, научный руководитель Российского федерального ядерного центра – Всероссийского научно-исследовательского института им. ак. Е.И. Забабахина (РФЯЦ – ВНИИТФ) Георгий РЫКОВАНОВ c докладом «Моделирование распространения коронавирусной инфекции»;
- доктор медицинских наук, профессор, заведующая учебной частью кафедры госпитальной терапии № 2 лечебного факультета ФГАОУ ВО РНИМУ им.Н.И.Пирогова Минздрава России Елена РЕЗНИК c докладом «Моделирование особенностей заболевания коронавирусом: медицинские аспекты»;
- профессор РАН, заведующий лабораторией социальной и экономической психологии Института психологии РАН Тимофей НЕСТИК c докладом «Моделирование психологического состояния общества»;
- профессор РАН Карима НИГМАТУЛИНА c докладом «Математические модели пандемии COVID-19».
Конспект 15:00
Александр Сергеев. Мы должны в будущем иметь гораздо более серьезный задел Человечество должно задуматься увеличить средства на такой задел академический чтобы быстрее реагировать.
Алексей Романюха. Семидесятилетия у меня как такового не было. Провел сидя за компьютером шарясь по Интернету. Проблему будущих вызовов. Нам повезло мы видели удачные и неудачные варианты. В нашей стране оптимально. Что было упущено в нашей науке у нас нет исследований здоровых людей. Не тех кто приходит в поликлинику, а здоровых. Вызовы связанные с метаболизмом и иммунитетом. Нужно создать мощную систему моделирования.
Максим Сафонов. Кто тот человек который должен доносить эту информацию до широкой общественности.
Романюха Академия замкнутая структура Если появится спрос и такой человек появится. В Британии человек ведет на BBC по старению
Максим Сафонов. С Британией все непросто Нил Фергюсон был вынужден уцти из Совета по здравоохранению потому что сам не соблюдал режим Кейнс вывел понятие радикальной неопределенности Мы на каком уровне из пяти
Александр Широв Важно чувствовать точку экономического неблагополучия. Выпуская некоторое количество людей в экономику ухудшаем эпидемиологическую ситуацию в стране Это кризис особый Приказами правительства остановили целые отрасли экономики По нашим оценкам восстановление начнется в четвертом квартале Раньше 22-23 года последствия этого кризиса преодолены не будут Сфера услуг хуже промышленности наиболее эффективны кредитные механизмы Количество людей способных их дать резко сузилось Цепочки добавленной стоимости для импортозамещения История с коронавирусом показала возможность создания междисциплинарных групп можно совместить социологические исследования с медицинскими. Экономисты считают что все плохое результат неправильной экономической политики. Опыт нашего института показывает что люди которые попадают в правительство начинают по другому работать и по другому принимают решения.
Сергеев Экспертное сообщество работает но как вооружить решениями власть вопрос непростой. Уроки коронавируса будут очень правильными сейчас как никогда раньше нужно экспертное мнение. Товарищи ученые делайте что-то! Давайте вакцину! Зависит от того как мы сумеем выстроить отношения
Георгий Рыкованов. Развитие эпидемии та же цепная реакция В ядерном реакторе процессы задаются и можем рассчитать Данные скрытых вирусоносителей. В случае инфекции известно недостаточно точно. Мы применили один методов моделирования Монте-Карло. Учитывая неопределенность, не так важно как моделировать как оценить влияние того или иного ограничения описали в Ухане Инвитро объявила сорок тыс протестировала по стране Мы провели анализ для Нью-Йорка до 70% скрытых больных мы увидели до 95% Прогноз второго пика если будет небольшой Для Москвы таких данных в Интернете нет. Сделали вывод коррелирует с числом работающих Если мы принимаем такие данные как для Нью-Йорка то Москву не описываем Или надо предположить количество скрытых еще больше до 98%. Для Москвы вероятность второго пика невелика. Если было в моих силах, я попытался бы не допустить распада СССР. Природа была более благоприятно к человеку, сейчас жестко.
Максим Сафонов. Доклад надо послать в посольство в США чтобы аргументировано спорить с Блумбергом. Наши особенности как изменит?
Елена Резник Мы третьи в мире по числу заразных. С чем связано быстрое распространение Вирус выделяется уже через неделю, у тяжелых продолжается 42 дня заразность снижается. Серопозитивные и бессимптомные это разные Хорошо разработаны меры профилактики. Желательно перед выходом на работу тестирование на антитела и ПЦР Замкнутые или порочные круги которые нас ограничивают. Если система здравоохранения перегружена затягивается начало лечения. Надо было обратить внимание на заражения медработников Нагрузка увеличивается Увеличивается количество не обратившихся, переболевших в легкой форме. Влияние очень плохое. Большое количество неразвивающихся беременностей Последствия изменения в легких идиопатический фиброзирующий альвеолит Люди не понимали, зачем изоляция
Максим Сафонов. Слова панка и пандемия близкие
Тимофей Нестик. Нагнетание тревоги сейчас приносит негативные последствия. Многие из негативных явлений называют распад СССР Я бы хотел попасть в то время чтобы понять. Сам страх зависит от множества психологических эффектов От того в какой степени мы пытаемся увязать новую ситуацию с прошлым и ошибаемся. Запугивание может приводить к игнорированию как в изменениях климата. Роль страха слабеет Не верят медицине Нужно учитывать психологическую травматизацию Рост ксенофобии пандемия сдвигает ценности в сторону авторитарности повышает приход к власти популистских политиков Снижается прозрачность выборов Многие психологические риски можно точно оценивать по записям в социальных сетях запросах Необходима экспертная сеть
Максим Сафонов. Происходит девальвация экспертного мнения
Карима Нигматулина. Жизнь так научила что страх не самое лучшее чувство для принятия ращений. Мешает. Я сильно болела гриппом гонконгским. Пандемии не происходили. Сейчас неуверенность Математические модели дают качественное понимание. Мы своим поведением влияем на динамику заболевания На динамику распространения сильно влияет гетерогенность населения Где есть гетерогенность быстрое Нам надо научиться работать со сложными данными и быстро их предоставлять. Параллельно со сбором данных понять поведение здорового населения по данным мобильных операторов. COVID-19 заставил меня общаться с коллегами из междисциплинарных групп Они нас математиков приземляют
Максим Сафонов. Достаточно сложно что-то строить когда у тебя кирпичей нет. что все-таки хорошего мы можем казать? Кроме того что мы начали общаться в междисциплинарном ключе.
Сергеев. Важно понимание комплексности проблемы. Проблема не только математиков. Общественное мнение СМИ стали с недоверием относиться к экспертам. Смотрите какой разброс данных в разных странах и даже по штатам одной страны. Много бессимптомных больных Работаем и будем работать в условиях неопределенности Принимая на себя упрек что не можем быстро предсказать, но тем не менее работать надо. Нужны более определенные данные Статистика должна быть максимально честной если от нас ждут какого-то предсказания. Управление медициной и экономикой идет в условиях сильной неопределенности. Понимание наступает. В странах мира появляются примеры правильного управления, снижается смертность и заболеваемость. Надеюсь не наломаем дров. Эксперты не в угоду власти когда все закончится.
Максим Сафонов. Надеюсь уже через месяц сумеем построить более точною
16:19























Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments