leo_mosk (leo_mosk) wrote,
leo_mosk
leo_mosk

Category:

Вокруг Байкала бывшие узаконили вахтовки лесорубов – первое чтение

Вокруг Байкала бывшие узаконили вахтовки лесорубов – первое чтение – Николай Николаев 11 таких поселков там есть школа инфраструктура Заготовка леса не ведется, но люди остались – Николай Коломейцев Надо узаконить дачи вокруг Байкала – Фетисов Переселить можно? – Румянцев На переселение нужно 7 млрд – Олег Нилов Сразу будут перепроданы – Кашин 10 лет обсуждаем эту тему
7. 922421-7 Госдума в итоге обсуждения приняла законопроект первого чтения «О внесении изменения в Федеральный закон «Об охране озера Байкал»
Документ внесен правительством 16.03.20
Представил замминистра природных ресурсов и экологии Константин Румянцев.
Председатель комитета по природным ресурсам, собственности и земельным отношениям Николай Николаев.
В законопроекте предлагается определить, что в случае установления документами территориального планирования границ населенных пунктов, образуемых из вахтовых и иных временных поселков, созданных до 1 января 2007 года в границах земель лесного фонда для заготовки древесины, при условии расположения таких населенных пунктов вне границ особо охраняемых природных территорий, положения Федерального закона «Об охране озера Байкал» о запрете в центральной экологической зоне Байкальской природной территории перевода земель лесного фонда, занятых защитными лесами, в земли других категорий, не применяются.
Первое чтение 286 18 3 15:10

Стенограмма обсуждения
Переходим к блоку «законопроекты, рассматриваемые в первом чтении», 7 вопрос. О проекте федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «Об охране озера Байкал».
Доклад официального представителя Правительства Российской Федерации, заместителя Министра природных ресурсов и экологии Российской Федерации Константина Николаевича Румянцева. Пожалуйста, Константин Николаевич.
Румянцев К. Н., официальный представитель Правительства Российской Федерации заместитель Министра природных ресурсов и экологии Российской Федерации.
Спасибо. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые депутаты Государственной Думы! К рассмотрению в первом чтении предлагается внесенный Правительством Российской Федерации проект федерального закона о внесении изменения в закон «Об охране озера Байкал».
Данный законопроект разработан во исполнение поручений Президента Российской Федерации, и законопроектом устанавливается возможность перевода земель лесного фонда, которые заняты защитными лесами и находятся в границах центральной экологической зоны байкальской природной территории, земли населенных пунктов, которые образуются из вахтовых, которые могут быть образованы из вахтовых и иных временных поселков, созданных до 1 января 2007 года. Почему установлена дата 1 января 2007 года? Потому что это дата вступления в силу нового Лесного кодекса, в котором собственно и была предусмотрена лесная амнистия.
В данном законопроекте имеются в виду поселки, созданные в границах земель лесного фонда, созданные именно для заготовки древесины при обязательном условии расположения таких населенных пунктов вне границ особо охраняемых природных территорий.
Порядок перевода земельных участков уже был предусмотрен ранее Федеральным законом № 172 «О переводе земель или земельных участков из одной категории в другую», однако в законе «Об охране озера Байкал» до сих пор содержится прямой запрет на перевод участков земельного фонда в участки населённых пунктов, в случае если такие участки входят в состав Центральной экологической зоны Байкальской природной территории.
Предлагаемым законопроектом исключается данный запрет для лесных посёлков, для приведения режима земель в границах таких посёлков в соответствие с требованиями, которые позволят обеспечить нормальную жизнедеятельность граждан, проживающих в границах данных посёлков. Прошу поддержать принятие законопроекта в первом чтении. Спасибо.
Председательствующий. Пожалуйста, содоклад председателя Комитета по природным ресурсам, собственности и земельным отношениям Николая Петровича Николаева. Пожалуйста, Николай Петрович.
Николаев Н. П., председатель Комитета ГЦ по природным ресурсам, собственности и земельным отношениям, фракция «ЕДИНАЯ РОССИЯ».
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги!
Вот Константин Николаевич так обрисовал, ну, а я хочу конкретику добавить в его доклад. Дело в том, что речь идёт всего об 11 таких посёлках, 10 из них расположены на территории Бурятии, один на территории Иркутской области.
Это те посёлки, которые были созданы для заготовки древесины, они существуют сейчас, там живут люди, там есть и школы, и вся инфраструктура, но в силу вот существующей ситуации там невозможно ни реконструировать дом, ни построить дорогу, ничего, потому что они находятся, и находились, и были созданы на территории защитных лесов.
Мы решаем проблему абсолютно конкретных посёлков и надеемся, что после принятия этого законопроекта эти посёлки смогут нормально жить и развиваться. При этом я хочу подчеркнуть, что на комитете мы рассматривали этот вопрос, мы будем ко второму чтению внимательно смотреть, чтобы границы вот этих посёлков нельзя было там прирастить для каких-то там непонятных других нужд. Это мы сможем отследить ко второму чтению и просим вас поддержать данный законопроект. Спасибо.
Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы И. И. Мельников
Председательствующий. Спасибо, Николай Петрович. Коллеги, вопросы есть? Включите режим записи на вопросы, есть вопросы.
Покажите список.
Шеин Олег Васильевич. Харитонов Николай Михайлович.
Харитонов Н. М., председатель Комитета ГД по региональной политике и проблемам Севера и Дальнего Востока, фракция КПРФ.
У меня вопрос к Румянцеву, да и комитет должен ответить. Изучали они природу вопроса на предмет – эти населенные пункты конкретно чем сегодня занимаются? И запасы леса. Раз они были созданы когда-то для заготовки леса, на самом деле сколько там территорий заготовки леса? И чем люди сейчас там занимаются?
Председательствующий. Да, пожалуйста. Вы, да, Николай Петрович? Пожалуйста, Николай Петрович.
Николаев Н. П. Я всё-таки тоже от этого региона избирался. Дело в том, что сейчас заготовки леса на этой территории не ведется, но люди остались. Они очень по-разному, кто... ну вы прекрасно знаете эти территории, тоже кто-то находит себя в сельском хозяйстве, кто-то в туризме, кто-то ещё что-то, но они там живут. И их никто не... они и рыбу ловят, да. Но их никто оттуда не переселяет. Им нужно жить там и развиваться.
Председательствующий. Спасибо.
Коломейцев Николай Васильевич, пожалуйста.
Коломейцев Н. В. Спасибо.
Уважаемый разработчик, Константин Николаевич, скажите, пожалуйста, не приведет ли это к тому, что надо узаконить дачи, построенные вдоль Байкала? А у нас ведь одной из причин сверхпаводка была вырубка охранных зон. А вы как раз об этом ведете речь. Вот во сколько увеличится поселок за время оформления документов? Понятно, что кладбища надо там, другие вопросы. Но вот скажите, пожалуйста, сколько там незаконных строек, особенно в парках? Потому что там же и парков касается национальных.
Румянцев К. Н. Во-первых, у нас перечень таких поселков четко ограничен. Это 11 поселков, 10 из них находится на территории Республики Бурятия, один территории Иркутской области. И как раз в тот момент, когда будет решаться вопрос установления границ, специально предусмотрена процедура, чтобы это делалось комиссионно. ^Причем в состав данной комиссии, которая будет вносить предложения по установлению границ у нас будут входить как представители региональной, так и местной власти, а также представители территориальных органов Росреестра и Рослесхоза, для того чтобы никаких злоупотреблений в данной ситуации у нас не было.
Председательствующий. Центральную трибуну включите, пожалуйста.
Николаев Н. П. Николай Васильевич, речь идет о том, что там уже дома, и там не нужно ничего дополнительно вырубать. Там нет уже этого леса, но земли вот эти защитные. А вот то, что я сказал, ко второму чтению мы должны обязательно проследить, чтобы поставить вот эти ограничения и не допустить расширения границ вот этих поселков. Председательствующий. Спасибо.
Вячеслав Александрович, вы случайно нажали или вопрос у вас? Депутату Фетисову включите микрофон. Фетисов В. А., фракция «ЕДИНАЯ РОССИЯ».
Иван Иванович, добрый вечер. Вопрос не могу нажать, не срабатывает кнопка почему-то.
Председательствующий. Пожалуйста, задавайте вопрос. Фетисов В. А. Я Константину Николаевичу.
Ну, вообще, удивительно, что мы обсуждаем этот вопрос. Вообще природа, экология для нашей страны – это, наверное, самое большое богатство, и мы должны это все осознавать. Мне кажется, что жемчужина не только нашей страны, но и всего мира – озеро Байкал – должно максимально быть защищено. Я говорю, как и депутат, как и посол Организации Объединенных Наций по экологии.
У меня вопрос такой. Насколько вообще рассматривался вопрос переселения этих людей? Потому что я понимаю, что, как только мы дадим такое разрешение, будут вестись туда коммуникации, точно там, если какое-т©
количество людей уже уехало, туда точно уже заселятся другие, дачные поселки образуются и так далее. Мне кажется, что здесь нам необходимо очень внимательно... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Понятна суть вопроса, да? Пожалуйста.
Румянцев К. Н. Вячеслав Александрович, спасибо. Полностью поддерживаю относительно ценности Байкальской природной территории и необходимости ее сохранения. Вместе с тем, у нас действительно исторически так получилось, в том числе доведение довольно жестких экологических запретов и ограничений, которые сейчас действуют на Байкальской природной территории, там исторически находились определенные населенные пункты. И вот тут надо действительно выдержать некий баланс, принимая такие решения, как, с одной стороны, чтобы у нас и права, и свободы граждан, с одной стороны, не нарушались, с другой стороны, как экосистему сохранить в нормальном состоянии.
Конкретно по данным 11 поселкам. Оценивалась возможность переселения данных людей, но на самом деле... Во-первых, по стоимости с Минстроем консультировались. Вся эта процедура, она заняла бы там намного больше времени, чем внесение изменений в закон, что в принципе у нас длится уже с 2017 года. А, во-вторых, это стоило порядка 7 миллиардов рублей.
И в итоге оптимальным вариантом было всё-таки (тем более, учитывая, что было прямое поручение президента) сделать именно так, внести данные поправки в закон.
Относительно...
Председательствующий, Фетисову Вячеславу Александровичу включите микрофон.
Фетисов В. А. Не совсем удовлетворён ответом, во-первых, мы говорим о 7 миллиардах рублей, о сохранении вообще будущего для наших детей и внуков, я считаю, что это вообще несоразмерные цифры.
Кто-то просчитывал вообще, насколько создание инфраструктуры вообще повредит экологическому балансу вот этого уникального места? Вообще есть какие-то расчёты, вы предусматривали какие-то, в общем, последствия того, что, в общем, мы сегодня по чьим-то расчётам в размере 7 миллиардов рублей, в общем, ставим под риск уникальность озера Байкал?
Румянцев К. Н. 7 миллиардов – это просто сумма переселения, если рассматривать варианты переселения людей в новые места.
Относительно потенциального ущерба, текущий объём хозяйственной деятельности населения, которое проживает в границах данных посёлков, он понятен, он не будет увеличиваться, и как бы угроза какого-то усиленного воздействия на экосистему вот в данной ситуации, мы считаем, что она отсутствует.
Председательствующий. Центральную трибуну включите, пожалуйста.
Николаев Н. П. На самом деле наличие коммуникаций там, оно не ухудшит ситуацию, а наоборот улучшит, потому что вот то количество людей, которые сейчас там живут, извините, они вынуждены... у них ничего не обустроено, мусор они выкидывают там же, у них все отхожие места, извините, там же, никакой ни канализации, ни очистных сооружений, ничего нет. Вот то, что сегодня есть. Я думаю, что наоборот приведение этого в порядок и в должный вид, конечно, при проведении соответствующей экологической экспертизы, контроля и так далее только улучшит ситуацию.
Председательствующий. Спасибо.
Будут ли желающие выступить? Есть.
Включите режим записи на выступления.
Покажите список.
Коллеги, мы договаривались с вами, что у нас по одному выступлению три минуты от фракции. Я прошу фракцию «ЕДИНАЯ РОССИЯ» определиться, здесь три записавшихся.
А пока я предоставляю слово Нилову Олегу Анатольевичу.
Пожалуйста, Олег Анатольевич.
Нилов О. А. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Фракция «СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ» будет голосовать категорически против, против очередной попытки под благим намерением заботы о людях, бывших там, не знаю, работниках леспрома, значит, решать совсем другие вопросы. Здесь решаются вопросы превращения территорий этих посёлков в такие дорогущие места, сравнимые только с Барвихой, наверное, которые точно, я уверен, будут перепроданы на следующий же день после вот этой легитимизации, которую не просто так здесь кто-то проводит, лоббирует правительство. Я прошу не отвлекать.
Председательствующий. Коллеги, докладчика не отвлекайте, он должен выступающего слушать.
Нилов О. А. Значит, когда пришли сюда с амнистией лесной, помните, был разговор: ну давайте да, большинству живущих вот в этих посёлках, до которых руки чиновников в своё время не доходили с оформлением правильных документов о собственности, имуществе, давайте им позволим легализовать право собственности на первую очередь на землю. Это вам не 90-е годы, давайте сегодня этот вопрос оценим, сколько эта земля будет стоить. Я считаю, что если даже идти по этому наклонному пути, уважаемые коллеги, нужно в обязательном порядке запретить перепродажу на долгие десятилетия, запретить там строительство вместо сараюшки многоэтажных гостиниц и отелей, а это будет, как только вы дадите документы на собственность.
И вот эта политика такая: ну если мы не можем безобразие остановить какое-то, безобразие, издевательство над природой, над жемчужиной, над Байкалом, давайте его возглавим и легитимизируем. Это действительно постыдная очередная вот такая практика наживы на ценнейших заповедниках России. И это печально и постыдно, уважаемые коллеги авторы. Вы, уважаемые члены правительства, и вы, уважаемые члены комитета, как это можно пропускать? Позор и стыд! Против категорически.
Председательствующий. Спасибо.
От «ЕДИНОЙ РОССИИ» выступает депутат Тен Сергей Юрьевич. Три минуты, Сергей Юрьевич.
Тен С. Ю., фракция «ЕДИНАЯ РОССИЯ». Уважаемый Иван Иванович! Уважаемые коллеги!
Тема экологии у нас всегда вызывает бурное обсуждение в Государственной Думе, особенно когда речь идет о нашей жемчужине -священном Байкале. Но я хочу сказать о том, что фракция «ЕДИНАЯ РОССИЯ» поддерживает данную законодательную инициативу.
И мало того, я постоянно говорю о том, что у нас в этом созыве создана депутатская рабочая межфракционная группа «Байкал», в составе которой работают представители всех четырех фракций. Мы на группе обсуждали данную законодательную инициативу. И если есть желание подискутировать на эту тему, давайте не в течение вот трех минут, то, что регламент отводит, давайте мы будем разговаривать более что ли в широком формате. Мы обсуждали эту тему с участием и регионов, губернаторов, ученых, давайте мы будем более предметно об этом разговаривать, а не просто для, извините, что называется, пиара, отсюда выходить и с этой трибуны говорить какие-то лозунги и какие-то громкие слова.
Да, на самом деле огромное количество людей живет сегодня на тех, в тех территориях, в тех поселках, где не урегулированы земельные отношения. Мы, наверное, можем, о чем было сказано, там, за 7 миллиардов переселить 11 населенных пунктов, но половину Республики Бурятия, огромное количество, там больше 40 тысяч проживает людей в Иркутской области, мы не переселим, понимаете? Поэтому мы считаем, что надо поддержать данный законопроект, это во-первых.
И во-вторых, вот Николай Петрович сказал уже о том, что у нас ко второму чтению стоит важнейшая задача: нам необходимо обеспечить, чтобы у нас границы эти дальше не расширялись, мы должны раз и навсегда установить эти границы. И этим законопроектом, именно этой законодательной инициативой мы не допустим дальнейшее расширение границ, мы не допустим, чтобы дальше этот самострой продолжался. Я понимаю, что и наших граждан тоже, наших земляков нужно ограничивать от вот этого самостроя.
И последний момент, который я хотел сказать. Вот у нас на депутатском контроле находятся три перечня поручений президента по Байкальской природной территории. В перечне поручений президента конкретно по этому вопросу речь идет не только о лесных поселках, об 11, о чем Константин Николаевич говорил, речь идет о всех населенных пунктах. Когда у нас была неразбериха в 2000-х годах с документами территориального планирования, тогда границы не были определены, в Иркутской области таких населенных пунктов более 30-ти, в Республике Бурятия тоже несколько десятков, в общей сложности проживает на этих территориях более 60 тысяч человек.
Поэтому мы ко второму чтению должны и этот вопрос тоже решать. Мы готовы на площадке межфракционной группы «Байкал», коллеги, со всеми желающими эту тему обсуждать. Давайте мы ко второму чтению эту тему доработаем. Фракция «ЕДИНАЯ РОССИЯ» поддерживает данную законодательную инициативу. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Кашин Владимир Иванович от фракции КПРФ, пожалуйста, с места. Кашин В. И., председатель Комитета ГД по аграрным вопросам, фракция КПРФ. Спасибо.
Уважаемые товарищи, этот законопроект, он не новый. Мы около 10-ти лет обсуждаем эту тему и вот людей, проживающих в этой территории, конечно, мы просто обидели, по большому счету, исходя из приоритета экологического характера. Но за этим приоритетом мы должны видеть все-таки жизнь людей и если этот человек, который не имеет сегодня работы, а живет только личным подсобным хозяйством, промыслом мы сегодня ограничиваем во всем и вся, то это, буквально, неправильное отношение к этим людям.
Я считаю, что при соблюдении всех тех мер, о которых мы сегодня волнуемся экологических, всех тех мер, о которых мы сегодня говорим, чтобы эти территории не расширялись, а именно красными линиями ограничить существующие территории, навести в этих территориях порядок, дать людям возможность жить.
Ко второму чтению можно посмотреть и все сделать для того, чтобы через СНИПы для этой территории ограничить строительство, если там будет какая-то реконструкция, значит, не более, чем определенной там высоты два этажа и так далее, и так далее, все это можно прописать.
Мы правильно делаем, что волнуемся, но этот не тот случай, а то, что Тен говорит, надо расширять и прочее не урегулировано. У нас пол... Россия вся не урегулирована сегодня в границах. Это другая тема и не навязывайте ее сюда в этот законопроект. Это тема более общего характера и ее надо регулировать совершенно другими подходами.
В целом я еще и еще раз хочу, уважаемые товарищи, всех призвать к более доброму отношению к нашим коренным народам.
Мы не раз проводили на эту тему слушания, слушали этих людей, бывали в Бурятии, в Иркутске, поэтому давайте мы поддержим, а ко второму чтению сделаем так, чтобы не было вот тех опасностей в действительности, о которых все сегодня говорили – и Фетисов, и Коломейцев, и другие. Я считаю, что мы должны проголосовать в первом чтении за эту инициативу, люди ждут этого.
Председательствующий. Спасибо.
По ведению Фетисов Вячеслав Александрович, пожалуйста. Фетисов В. А. Спасибо.
Уважаемый Иван Иванович, я хотел высказать свою позицию. Всё-таки уж по-любому, коллеги, мы должны понимать, что тенденция мировая сегодня идёт на сохранение биоразнообразия, всё, что связано с климатом, с экологией. По данным Всемирного фонда дикой природы, мы за последние 40 лет уничтожили более половины всего, что живёт на планете: и в океане, на земле и в воздухе. И ещё раз, я не собираюсь тут что-то вам новое. Если мы понимаем, что наш профильный комитет и министерство не только должно распределять наши богатства для коммерческого использования, но и защищать, то, что мы обязаны делать, и это одна из наших главных обязанностей. Поэтому я считаю, что торопиться, может быть, нет смысла в плане решения этой задачи, надо понять, сколько там коренных малочисленных народов, в этих 11 посёлках проживает, этой справки тоже... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Спасибо.
Коллеги, ну не по ведению, конечно. Но Вячеслав Александрович хотел высказать свою позицию, мы её выслушали.
Докладчик, Константин Николаевич, будете выступать с заключительным словом? Пожалуйста.
Румянцев К. Н. Спасибо за поддержку.
На самом деле понятен баланс, что на одной чаше весов, что на другой, поддержка Байкала безусловна, но если нам надо сохранять его полностью, надо всех людей, всей хозяйственной деятельностью, которая там сейчас есть, её надо куда-то, людей, переселять, людей переселять, а всю промышленность переводить. Но это нереально, мы это, правда, понимаем. С другой стороны, люди там живут, люди там жили, и не все из них строят вместо дачных там каких-то маленьких сараев гостиницы, есть абсолютно коренные жители в том числе, которые ведут там какую-то хозяйственную деятельность свою бытовую и никоим образом не злоупотребляя, то и не защищать их интересы в данной ситуации я тоже считаю неправильным.
Главное, просто баланс этот отслеживать. Уверен, что ко второму чтению когда доработка будет вестись, нам как раз вот этот баланс и удастся сохранить, поэтому ещё раз прошу поддержать. Спасибо. Председательствующий. Спасибо. Николай Петрович, будете выступать? Нет.
Коллеги, обсуждение завершено. Ставится на голосование «проект федерального закона «О внесении изменения в Федеральный закон «Об охране озера Байкал».
Включите режим голосования. Покажите результаты.
Результаты голосования (15 час. 09 мин. 32 сек.)
Проголосовало за 286 чел 63,6
Проголосовало против 18 чел 4,0 %
Воздержалось 3 чел. 0,7 %
Голосовало 307 чел, Не голосовало 143 чел 31,8%
Результат: принято Принимается в первом чтении. Спасибо.
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments