leo_mosk (leo_mosk) wrote,
leo_mosk
leo_mosk

Categories:

Дезурбанизация: есть ли куда бежать? – Урбанисты-дезурбанисты фантазируют без понятия о планах Минэк

Дезурбанизация: есть ли куда бежать? – Урбанисты-дезурбанисты фантазируют без понятия о планах Минэка по развитию мегаполисов в ущерб территории страны
Город без людей: перспективы дезурбанизации в России и мире
На площадках ТАСС и ВЦИОМ состоялся круглый стол в онлайн-формате, посвященный перспективам дезурбанизации в России и мире.
Влияние пандемии коронавируса на процесс дезурбанизации в России, готовность «внегородской» инфраструктуры и возможные изменения социальной и экономической моделей обсудили генеральный директор ВЦИОМ Валерий Федоров, сопредседатель Московского центра урбанистики «Город» Алексей Расходчиков, глава исследовательской группы «Циркон» Игорь Задорин, вице-президент Союза московских архитекторов, генеральный директор компании «Яузапроект» Илья Заливухин, директор Института региональных исследований и городского планирования НИУ ВШЭ Ирина Ильина, исполнительный вице-президент Bouygues Group Эммануэль Форест и руководитель Центра отраслевой экспертизы Россельхозбанка Андрей Дальнов.
Провел Андрей Журанков.
Конспект 11:06
Андрей Журанков Тренд будет регулируемым.
Валерий Федоров. Нельзя сказать что по улицам ходят демонстрации Назад в пампасы! Ощущение что мы находимся на новой стадии цикла переселения из города за город. Данных у меня лично нет. чтобы кто-то сорвался и переехал в деревню. Решение стратегическое. Процесс-будем изучать. Я буду благодарен участникам для гипотезы идеи ощущения. Опросы прошлой осени каждый четвертый хотел бы переехать в другой населенный пункт России У молодых до 40%. Понятно если ты живешь в селе вряд ли ты хочешь переехать в село то в другое. Максимально хотят переехать жители городов 0,5-1 млн. Меньше всего в Москве и Петербурге где создается ВВП. Больше женщин чем мужчин. Опросы в апреле у вас есть дача 42%, 10% имеют только участок, 19% имеют летнее жилье, 17% имеют жилье пригодное для жилье круглый год Наши горожане в полной мере горожанами не являются. Облако дезурбанизации город деревня кац знаем этого каца урбанист хрипота дом центр. Это русскоязычный а не русский Интернет там Кличко появляется урбанист. Постараюсь сформулировать три вопроса. 1. Есть о чем говорить дезурбанизация идет пандемия стала триггером? 2. Есть ли куда идти если исход намечается? 72% из желающих остались в городе. 3. Если исход грядет, как это отразится на жизни? Урбанизация повлияла. Займемся футурологией надеюсь прикладной. Пандемия и инфодемия повлияли.
Алексей Расходчиков. Процесс урбанизации последние двадцать лет это процесс стихийный или управляемы? Города росли быстро во всех странах мира. Три-четыре млн покинули столицу и многие уже не вернутся. Почувствовали прелесть спокойной жизни. Нет работы и не хватит сил второй раз штурмовать столицу. Строительный рынок столицы не рухнул. Москва и другие мегаполисы вынуждены будут остановить спешку многое сделано в городах на скорую руку неудобно. Может быть и хорошо что все остановилось. Неожиданно по новому открывается тема Новой Москвы комплексный инфраструктурный проект куда правительство много вложило. Первые предприятия которые запустились после каротина строители.
Ирина Ильина. Ковид затронул более полутора тыс городов мира. В связи с тем что города стали центрами пандемии 83% случаев инфицируются в семьях Эти факторы должны повлиять на решении о развитии городов. Аспект поведения отдельной личности. Естественно развитие городов очень инерционно. Говорить о перекодировании развития. Не все переехали это говорит о недостатке связи. Только если мы сможем обеспечить комфортность проживания. Нам говорят опасность может трансформироваться в новую пандемию. Если вспомнить пандемии чумы холеры туберкулеза архитекторы закладывают защиты здоровья вентиляция новые материалы. Переходят к мультифункционального зонирования. Спальные районы рабочие зеленые. Создание районов пятнадцатиминутный город в пешей или велосипедной доступности все есть.
Игорь Задорин. Темой занимаюсь давно. Прозвучавшие вопросы нам знакомы стали почти банальностью В 2012 году проводили исследования экопоселения. В 2015 году большое исследование. Отсутствие занятости инфраструктуры здравоохранения. Дезурбанизацию надо деоить на три части Переезд в пригороды или распределенное проживание Переезд из мегаполисов в малые города. И переезд из городов в сельскую местность. Разная мотивация. Тренд переезда в село существовал давно. Больше доминировал переезд из сельской местности в большие города. Сильно зависит от возраста и от мотивации. Раньше считалось барьером являлось отсутствие работы в малых городах. 20% территории России относится к сельской местности Обеспечение продовольствием меньшим количеством людей. Новый смысл начинает появляться экономика села не связана с производством продовольственной продукции. Рекреация. Проживание на пенсии когда не нуждаются в контактах и заработке. Городок программистов на Алтае поставил вышку берет тридцать км до райцентра получает заказы и живет в прекрасных экологических условиях. Переезд из Москвы оказалось временным явлением. Оказалось реальная безопасность в городах лучше инфраструктура здравоохранения. Комфортность среды в городе по-прежнему выше. Два млн уехавших вернулись это подтверждают данные мобильных операторов. Среда встретила их агрессивно и с удовольствием вернулось в Москву. Конечно процесс управляемый. Жилье строится только в крупных городах. Я всегда был против увеличения Москвы насос перекачки интеллекта в Москву увеличился в 2,5 раза. Бомба под страну.
Андрей Дальнов. На слайдах обратил внимание на втором месте не хотят переехать сельские жители. Мы говорим не о каких-то флуктуациях несколько лет урбанизации, несколько лет дезурбанизации. Тренд настоящего времени. Кризис образ жизни поменялся. Я само изолировался и на даче и в квартире. На даче ничего не поменялись. Дезурбанизацию может поддержать Интернет передача данных. Глобальный эксперимент большая часть офисных работников получила возможность работать удаленно. Даже Россельхозбанк отпустил работников работать удаленно и многие не вернуться. Локализация потребления, спрос на местные продукты. У нас в России существует программа развития сельских территорий два трлн рублей программа сельской ипотеки 2,7% Россельхозбанк намерен выдать на сто млрд кредитов. Статистики недостаточно формируется тренд дезурбанизации или урбанизации. Последние годы сокращение сельского населения десятые процента Может быть достаточно сельской ипотеки чтобы перевернуть тренд.
Эммануэль Форест. Мне хотелось говорить о проблемах Парижа У нас новая концепция пятнадцатиминутного города. Планируют поделить город на множество районов где все есть отдыхать работать закупиться продуктами культурные ценности и все в доступности пешком или на велосипеде. Больше нет машин. Может быть это сейчас важнее чем дезурбанизации. Это перестройка концепции Большого Парижа. Одноминутный город отдыхать в одной комнате работать другой закупили онлайен и дети потому что школы закрыты. Потратить калории на балконе. У меня четверо детей больше не хотят жить в городе как Париж. Сорок лет назад начались изменения есть много городов Франции где есть экономическая жизнь. В Баварии есть интенсивная экономическая жизнь и немцы говорили все французы живут в Париже.
Илья Заливухин. Сравнить масштабы страны от Петербурга до Москвы по прямой 630 км примерно столько же как от Парижа до Марселя. Амстердам и Роттердам 60 км. Москва накрывает территорию Голландии. А сто км это уже от Амстердама до Бельгии. Нам необходима дезурбанизация пригородов больших городов. Эти пригороды многоэтажные. Этот подход надо как-то останавливать и балансировать город это не квадратные метры а инфраструктура. Ее надо создавать и стоит она громадные деньги. За счет малого бизнеса. Заставить его построить пятнадцатиминутный город невозможно не будет работать экономика. Надо сделать комплексную программу развития городов. Пригород может быть только малоэтажный. Плотность застройки должна уменьшаться в связи с уменьшением инфраструктуры. Если не убивать территории массовой застройкой, можно обеспечить пятнадцатиминутный город чтобы люди могли там жить работать и отдыхать только при балансе плотности и инфраструктуры. Не должно быть центр для бедных периферия для богатых или наоборот. Перейти когда нет гетто и заборов на которые тоже нужны деньги. Интегрировать. В центре Москвы должны появляться социальные дома а на периферии менять социум и типологию районов. В Германии не хотят жить в советских многоэтажках. Там не были приватизированы поквартирно, дома целиком и собственник принимает решение о перестройке.
Алексей Расходчиков. Города не воспроизводятся за счет рождаемости, они воспроизводятся за счет миграции. Необходимо развивать транспорт. Говорим в Москве строится, а где? Заложен новый транспортный каркас МЦК бывшая грузовая железка ржавый пояс Москвы. Оживает и развивается строительство. Начинается проект Москва-Казань. Дублирующий М5.
Журанков Иннополис рядом с Казанью они говорят что живут в городе будущего
Ирина Ильина. В конце 80-х в Москве программа дезурбанизации строительство коттеджей предполагалось москвичи передут их квартиры займут мигранты. Программа провалилась коттеджи купили как второе жилье.
Игорь Задорин. От масок надо отказываться давно.
Журанков Это лично мнение
Андрей Дальнов. Наличие быстрого Интернета показатель готовности региона к дезурбанизации. Железная дорога будет не нужна. Решаются вопросы медицины и образования. Наша семья давно телемедицина по WatsApp Агротуризм популяризация сельского образа жизни. У нас еще не так развита культура туризма на фермах. Общение в сельской местности может быть другим более глубокая вовлеченность.
Ирина Ильина. Иннополис плохая связь с Казанью и неравновесный половой состав в основном молодые мужчины, думают как привлечь туда девушек.
Илья Заливухин. Хотелось бы в Иннополисе нормальные зебры, в основном подземные что странно. Хотелось бы чтобы люди не проводили 24 в сутки в Интернете. Выйти в лес некуда все завалено валежником. Хотелось бы чтобы сначала создавали инфраструктуру, потом застройку.
Журанков Я категорически против слова комфорт Валентин Непомнящий 15 лет назад сказал комфорт убивает цивилизацию
Игорь Задорин. Ценностные основы переселения. Мы видим как малые города и сельские территории плачут у них уезжает молодежь. Это не остановить Молодежи нужны контакты. Пожилые устали от гонки и готовы переезжать в среду более спокойные. Ротация человеческого капитала Мы должны предоставить возможности большей мобильности арендного жилья. Для каждого человека выбирать человеческую среду. Постаграрное село другие формы занятости услуги отдыха туризма
Алексей Расходчиков. Илья правильно сказал про инфраструктуру нужно только понять где взять на это деньги. Можно говорить про лес и грибы Но нужны смыслы Парикмахерская кафе делать маникюр. Почему мы любим кафе в Париже Ницце В Томск лететь столько же сколько до Парижа только неудобно Университетский город многих национальностей Есть в Москве качественные кафе не сетевые? Это нельзя создать волшебной палочкой.
Журанков. Развивается в той же Туле.
Игорь Задорин. В иркутском селе 800 человек жителей сходом закрыл продажу алкоголя Сейчас там свой театр. Люди организовать досуг сами.
Валерий Федоров Понятно это дезурбанизация не на Марсе где все можно начать с нуля. Есть ли у нас шанс создать более счастливую среду. Или это иллюзия опасная потратим много денег и вернемся к Большому Парижу.
Игорь Задорин. Исследования британских ученых показало счастье это доверие и любовь к ближнему. Возможность жить людьми с которыми хочется жить. Экопоселенцы ехали в будущее, мы думали архаика. Жизнь с единомышленниками на доверии.
Эммануэль Форест. Я люблю этот концепт счастья. Больше нет машин ездить на велосипеде. Чтобы использовать локальные натуральные продукты питания. Не покупать новую одежду. В России это безопасный город У России есть большой потенциал самая большая страна в мире. Бывал в Мурманске у Андрея Чибиса есть проект Большого Мурманска.
Журанков Город счастья или счастье вне города?
Ирина Ильина. Опросы показывают большинство людей все же хотят жить в городе.
Андрей Дальнов. У Джона Стейнбека есть определение счастья Возможность любить и выстраивать близкие отношения. Россия одна из немногих стран которая может себе позволить масштабную дезурбанизацию До революции в сельской местности сто млн жило, сейчас тридцать. Во Франции будет меньше людей, мы даже не заметим. Тогда будет счастье.
Журанков Только мы разучились на этой территории.
Илья Заливухин. Специально делать дезурбанизацию я бы не стал, только потратить деньги.
Алексей Расходчиков. Привыкшее к ритму население вернулось в небольшие города. Если могут поддержать этих людей помогут открыть свой бизнес получат преимущества в развития. Не привыкли к другому ЖКХ, другому общению с чиновниками. Даже дребезжащий люк канализации под окном будет вызовом для администрации.
Журанков Даже другой ритм общения с соседями.
Валерий Федоров. Тема непростая дезурбанизация в самой большой стране мира. Тема не лобовая.
13:04
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments