leo_mosk (leo_mosk) wrote,
leo_mosk
leo_mosk

Александр Рубановч:Для природы главный враг не радиация а человек - Из FB

Александр Рубановч:Для природы главный враг не радиация а человек - Из FB Серикбай Абилев
Институт общей генетики им. Н.И. Вавилова РАН
26 апреля 1986 года – День памяти погибших в радиационных авариях и катастрофах. В этом году исполняется 35 лет со дня Чернобыльской катастрофы.
Ко дню памяти самой большой катастрофы в истории атомной энергетики Александр Владимирович Рубанович, заведующий лабораторией экологической генетики и заведующий отделом генетической безопасности Института общей генетики им. Н.И. Вавилова, профессор МФТИ дал интервью порталу «Научная Россия» и поделился с ними своими наблюдениями и воспоминаниями о том как это было.
Перейдя по ссылке, можно посмотреть видеозапись интервью с Александром Владимировичем.
Беседовала: Лескова Наталия
«Опасность радиации сильно преувеличена»
YOUTUBE.COM
«Опасность радиации сильно преувеличена»
35 лет назад случилась Чернобыльская катастрофа. Как это было, и
https://www.youtube.com/watch?v=wVR1kgDvPnM

Я Рубанович Александр Владимирович, я завлабораторией экологической генетики вот этого Института замечательного общей генетики имени Николая Ивановича Вавилова Как-то я одновременно числюсь завом отдела генетической безопасности Ну и я преподаю в Фтизтехе читаю там биостатистику являюсь профессором кафедры биоинформатики
Я очень давно работаю в этом Институте, что вряд ли меня хорошо характеризует Пришел сюда в 1973 году работаю 47 лет Только очень ленивый человек может сидеть 47 лет на одном месте Хотя было интересно потому что я пришел и попал в лабораторию радиационной генетики Причем я имел в виду чтобы было много поездок экспедиций Юноша всем этим бредил Так оно и получилось Это была лаборатория покойного ныне Владимира Андреевича Шевченко Мы ездили по всяким горячим точкам Кроме Чернобыля самой собой были Южноуральская авария, Кыштымчкий радиационный след ВУРС Каждый год туда ездили много лет Ну а когда случился Чернобыль переключились на эти работы
Мы достаточно быстро там появились 15 мая мы туда прибыли на экспедиционной машине летучим отрядом Нам дали здание Чернобыльской больницы Мы там обосновались навезли аппаратуру Вплоть До 90 года когда начался раздел Союза и украинцы нас оттуда выперли
Первое впечатление большие дозы Рыжий лес Морфозы растений это не мутации Растения приобретали невероятные формы Сосна похожа на секвойю Подорожник пышный большой с плоским стеблем. Через год исчезли, растения приобрели нормальную форму
Насчет опасности для людей можно отдельно поговорить Я радиодиссидент или радиофил Невидимая смерть Но по сравнению с другими техногенными авариями
Завод пестицидов в Индии выпусти тридцать тонн фосгена Там 50 тыс погибло на месте, ослепло 25 тыс и 200 тыс ушли потом паралич Невероятные жертвы
Радиации не могут приносить подобные жертвы.
В Чернобыле два человека погибло на месте взрыв же И 28 пожарных которые получили такие большие дозы что об их спасении не могдо быть и речи.. Их привезли всех сюда на Живописную в институт биофизики Друзья мне рассказывали что верхние и нижние этажи отселили Бетонные перекрытия пробивало так что отселили верхние и нижние этажи Они все погибли от огромных доз радиации что зашкаливает все и вся
И документировано боле менее лучевая болезнь у 109 человек
Пропустили полмиллиона через Чернобыль ликвидаторы коими мы являлись И среди них зарегистрированных лучевых болезней 109 штук. Причем не для всех кто ухитрился заболеть лучевой болезнью, а это надо получить под один грей радиацию,..
Не асе заболели получившие эту дозу?
Ну да. Это мерзкая штука похожая на грипп потому что иммунитет подавлен. Но она лечится. Когда уже три-четыре грея что лучевая болезнь такова что почти все гибнут Ну а пять-шесть грей лечить бесполезно
Двое погибли на месте, 29 погибли герои пожарные они остановили. Что с остальными? В частности я если копаться можно обнаружит цитогенетические нарушения 0,2 грея Двести рентген по-старому. Когда 0,5 грея формула крови обнаруживает что человек облучился Но до лучевой еще далеко Проходит без последствий Жители получили 0,1 грея Ликвидаторы 0,2 Но по разному, кто рисковых профессий получили по полгрея.
Ну хорошо, люди получили повышенный фон аберраций в лимфоцитов, какие могут быть последствия раковых опухолей и так далее. Мы следили за их судьбой и не только мы. В Обнинске есть регистр. Статистически значимого увеличения опухолей нет. В целом статистически значимого роста не обнаружено по результатам Чернобыля.
Вообще есть только два хрестоматийных случая массового облучения людей когда был рост рака одного типа рак крови
Один Хиросима и Нагасаки Я работал в Нагасаки полгода знаю внутри все это. Серьезно обследовали и американцы помогали Сотни тыс людей переобученных обследовали у которых сильная лучевая их потомство обследовали Только один значимый эффект один грей добавляет два случая лейкозов. Фоновый уровень лейкозов вероятность умереть от лейкоза 1/1000 Такова вероятность умереть от лейкоза если вы облучились один грей это почти лучевая будет на один на тысячу а три на тысячу
Это был урок Хиросимы и он полностью подтвердился у нас Это был не Кыштымский выброс который привел к образованию ВУРСа, а выбросы в речку Теча в результате аварий. 50-е строгие времена никаких оповещений никаких отселений Татарские деревушки вдоль речки они там переоблучили порядка ста тыс людей полгрея и выше Когда стали изучать в 79-е годы обнаружили 37 дополнительных лейкозов Это в точности соответствует оценкам Хиросимы.
Трагедия когда это реализуется в этот ужас В основном ликвидаторы жители что бы там не писали в СМИ не только раки гибель мутации у потомства Чего вообще нет в Хиросиме-то их не было И у потомков переобученных не было никаких уродств мутаций спонтанных абортусов Ничего этого не было
Аварий точно надо бояться но отношение к радиации надо понижать
Всяк их нас получает одну тысячную грея в год это космический фон А есть регионы в Иране Индии Бразилии достаточно густо населенные где благодаря определенным геологическим этот фон в сто-двести раз выше. Люди живут и даже не обращают внимания
Возвращаясь опять же насколько люди пострадали Постоянно приходится видеть насколько Много сообщений было в девяностые нулевке годы о смертности среди ликвидаторов от ССЗ или еще каких не-раковых К этому надо Я сделаю такое признание нужно понимать атмосферу которая в 86, 87 потом уже нет. У меня самое яркое впечатление жизненное это Чернобыль 86-год Так интересно мне никогда не было Я видел глаза начальников, которые боятся Можно было открыть дверь ногой в любой кабинет и потребовать Люди друг друга любили поддерживали Ну конечно водка Водка была бесконечно Все эти общаги гудели по ночам и отношение было такое как наши деды, родители говорили: А, все равно война!
Вот это было необыкновенное впечатление Фильм забыл этого режиссера недавно там много чего наврано но эта атмосфера взаимного восхищения и любви они передают В отличие от уважаемого Нобелевского лауреата Светланы Алексеевич Мне эта книжка не понравилась потому что запугивает она не передает то о чем я сейчас говорил
Дальше что происходит Эти люди их сотни тысяч которые прошли эмоциями которые прошли Чернобыль два-три года сколько я знаю дозиметристов вертолетчиков ты победитель ты нужен и вдруг все Они элементарно спивались Они гибли массово от водки в 90-е годы
Но вы не погибли в 90-е что помогло удержаться*
Не знаю Может быть руль
Какие уроки мы должны извлечь из Чернобыля?
Всерьез на этот счет могут рассуждать только энергетики физики. Мы-то что в этом понимаем. Но мы понимаем что альтернативы ядерной энергетике все равно нет Такой концентрации энергии все равно нет Нефть и уголь все равно рано или поздно подойдет к концу наверно Все равно ядерная энергетика будет термояд или что-то еще Физики должны более тщательно прорабатывать безопасность
То что м облучаемся рентгеном, ходим на КТ Это все не представляет опасности?
Абсолютно Есть точные оценки какую ты получаешь дозу А дальше откройте Википедию и осмотрите чему эта доза соответствует, каким опасностям Греи переводятся в риски Вы увидите никаких рисков Но даже среди профессионалов особенно бурно было в 90-е годы Было два лагеря один возглавлял Яблоков покойный Он был зеленый трибун как Савонарола бичевал всех а противоположный лагерь был Ильин.
Он жив лауреат Нобелевской премии мира Ученые против ядерного оружия
Да. Нужно понимать он выходец из Среднемаша ФМБА организовал институт биофизики под свои нужды естественно они там поневоле отстаивали идею что радиация не опасна, а атомные станции нужны. Было два таких противоборствующих лагеря Яблокова и Ильина.
А вы к какому лагерю?
Точно в чем я убежден что радиофобия процветает Видите даже вы перевели разговор на КТ при ковиде и все прочее Тио есть она процветает и видимо будет процветать Тио есть химия всем понятна, можно погибнуть Начали мы с фосгена но она забыта никто о ней ничего не помнить
То есть бояться нам надо не того чего мы боимся Надо бояться отравляющих веществ
По моему да Загрязняющих веществ пестицидов
Чего еще нам надо бояться?
В смысле генетических последствий?
Вообще для здоровья
Мне представляется что чисто техногенное химическое загрязнение оно реальный наносит ущерб Найдите по карте города Тагилы Сатки Бакалы промышленность Там очень плохая статистика Там очень плохая статистика все это уныло
До природы не дошли вы знаете что чернобыльская зона процветает она нашпигована зверьем Туда собрались все олени волки кабаны Человека убрали Когла я в 73 году поступил в институт и первый раз приехал на Урал этот островок сигара заражения Бвло такое количество зверья птиц рыба кишела прямо в водоемах где на четыре порядка повышен уровень радиации Для природы главный враг не радиация а человек
Понятно Потрясающий финал спасибо вам огромное

Л.М. Рубанович как ни странно конъюнктурщик Он опубличивает не сокровенные недра собственных знаний и умозаключений, а то, что предназначено для альтернативного PR обще-Чернобыльскому тренду из США и уже существовало в уголках публичного информационного поля, то есть не было скрыто. Он не говорит о массовом облучении жителей Красноуфимска, где вообще не было никакой аварии. Просто головотяпство – свалили большой объем урановой руды из Монголии и люди массово страдали кожными новообразованиями, а совсем не лейкозами. Это то, что я знал случайно, стало быть, подобных инцидентов массового облучения могло быть много. Совершенно непонятны радиационные последствия Фукусимы.
Совершенно неслучайно отсутствие в оценках Рубановича эксперимента США в Югославии. Там бомбами разрушили инфраструктуру, телецентр и посольство Китая для устранения геополитического конкурента и источника независимой информации. Британская агентесса под видом журналистки покинула телецентр, не предупредив коллег. Для населения было приготовлено несколько способов уничтожения и в том числе специальные бомбы с обедненным ураном-238.
Это был не первый в истории эксперимент по целенаправленной провокации канцерогенеза. Обедненный уран использовался во время войны в Ираке 1991 года. Всего армия США использовала до трехсот тонн обедненного урана. Он очень токсичен. Эксперимент распространялся на собственных военнослужащих, но в основном был предпринят на местном населении. Канцерогенные последствия сказываются до сих пор.
Авария ЧАЭС апплицировалась на фактор бедности населения. Разделить последствия двух факторов на фоне пропаганды трудно, но возможно. Эксперименты в Ираке и Югославии прошли уже после распада Социалистического лагеря, когда оппонирующий источник был устранен. Скандалы возникали в самих США. Идентифицировать последствия урана-238 именно в части радиации оказалось практически невозможно. Сам уран токсичен и эксперимент с ним входил в состав боевых испытаний множества форм оружия включая вакуумные бомбы. Алексей Яблоков описывал множественные врожденные уродства, но вряд ли мог показать этиологию. У него просто не было первичных данных о всей совокупности примененных экспериментальных факторов.
Таким образом, ЧАЭС-1986 открыл новую эру в экспериментальной эволюции человека, резко расширив инструментарий генетической инженерии in populi. Набор факторов широкий включая переброску подопытных ликвидаторов из коммунизма без водки в разруху с водкой. Параллельно эксперимент над наукой шел с непрекращающейся водкой, чтоб отличить зону справедливости в головном мозгу. Уникальна роль бюрократии. Данный фактор в форме НКВД служил источником насмешек в шарашке Тимофеева-Ресовского на следе аварии Челябинск-40, где начинал в 1973 Рубанович. Для ликвидаторов в Чернобыле бюрократия выполняла сугубо обслуживающую роль. Люди работали на энтузиазме. Англосаксам этого не понять.
Как же причудлив может быть расклад – Рубанович, который назвал Тимофеева-Ресовского дутой фигурой, искал вину советского партийного руководства за Афганистан после распада Югославии и вообще был генетическим антисоветчиком, дезавуирует магистральный PR-тренд США по проекту «Chernobyl»
Чего действительно надо бояться, я знаю от Рубановича, но он не говорит. Опыт сравнения Чернобыля и ковида, то есть без Интернета и с Интернетом одинаково, показал инфодемию через управление СМИ на базе положительной обратной связи с базовой тревожностью, растущей во время физической турбулентности структуры хаоса. Глобальные последствия в форме моральных паник не имеют аналогов.
Итог разговора Рубановича с корреспондентом абсолютно банальный в русле можно сказать деструктивного Парижского соглашения: бояться надо химического загрязнения от промышленности и главный враг природы человек.
Зон загрязнения на Земле очень манго и не все техногенные. Они требуют изучения. Новых в России нет, только китайского происхождения.
В середине неожиданно прозвучало об эволюционном значении высоких доз в форм немутационных морфозов. Правда, первичный материал в естественной конкурентной среде нежизнеспособен
Способность Рубановича описывать уникальные ситуации так, чтоб вызвать ошарашенную зависть слушателя к беззаботной яркой жизни в коктейле с махровой банальностью глобального тренда уводит его в третий лагерь относительно Яблокова и Ильина, где царит он один. Следующую Нобелевскую премию мира должен получить он. Во всяком случае по сравнению с Гретой Тунберг Рубанович лучше. А по сути те же политические танцы на костях.
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments